Il est là le souci. Car si tu concentres ces 20% dans un coin reculé de la ville, tu génères des problèmes car :
 
- Les habitants se sentent pas ou peu intégré. C'est particulièrement criant dans des villes comme Rouen.
- On peut facilement identifier géographiquement en fonction du quartier de quelle classe sociale tu viens. Cela limite la mixité sociale.
 
De mon point de vue, il serait donc plus judicieux de mixer au sein d'un même immeuble, d'une même résidence, d'un même quartier des logements à loyer modérés avec des logements à vocation locative ou des logements de propriétaire. C'est mon point de vue, c'est tout.

Ah mais je suis tout à fait d'accord, et c'est le zoning social qui a longtemps été pratiqué qui est responsable de pas mal de la merde qu'il y a aujourd'hui. Un grand ensemble sous-financé, construit avec des matériaux pourris, à 1/2h du centre-ville en transports en communs, ça ne peut que mal tourner. Et pourtant, combien en voit-on ...

Autant je pense que la mixité au sein d'un même immeuble est illusoire, voire contre-productive, autant au sein d'un quartier on peut obtenir de très bons résultats, sans pour autant conduire à des déplacements de masse des populations.

Un immigré est forcément étranger, sinon il ne serait pas immigré....    
Et le droit de vote aux étrangers, ça se discute. A l'échelle locale, je suis pour. A l'échelle nationale, je suis contre. Ils n'ont qu'à prendre la nationalité s'ils veulent participer au futur commun.

Pense ce que tu veux, je ne transcris que des faits
 
En fait j'adorerai vraiment passer 15j avec vous, les defenseurs de la bonne pensée, pour que vous puissiez m'expliquer ce que je vois tous les jours autour de moi. M'expliquer qu'un mec qui squatte mon immeuble pour fumer c'est parcequ'il est pas assez aidé, m'expliquer que le bruit jusqu'a pas d'heure dans la rue c'est parcequ'il a pas assez de sous, ou qu'y a pas de mixité sociale.

Je te retourne la question. Comment l'expliques-tu ?

c'est un probleme culturel ...

Oui, mais il a mis "arabes et noirs" dedans, avec des faits négatifs ...  

Comment j'explique que doum fasse une généralisation raciste ? Demande-lui.

Y'en a qui ne comprennent pas la différences entre :
- ca squatte en bas de chez bas, ca casse les couilles, ca degrade le quartier et son image ET ce sont majoritairement des arabes
et
- tous les arabes casse les couilles, dégradent et squattent.

Le premier etage est pas mal rempli d'arabes et de noirs.  
(...)
Ces gens la ne sont pas éduqués, n'ont pas été élevé. Ils n'ont aucun respect des regles, du respect, et du savoir vivre.
(...)
Tant que ces gens ne changeront pas de comportement, n'apprendront pas le respect et le savoir vivre, ca ne fera qu'entrainer une dégradation des quartiers (c'est deja ce qui se passe), avec les plus aisés qui iront se protéger dans des residences sécurisés dans des banlieues de luxe, et les plus pauvres qui l'ont dans le cul et qui seront obligé de supporter ca.
(...)
On peut crier au racisme primaire, la réalité, c'est que c'est pas des Christophe et des Laurent qui font ca.

Tu éludes ma question. Je te la repose : comment expliques-tu que [b]des individus aux origines communes avec celles des individus présentés par doum puissent avoir le même avis que lui ?[/b]

 
 
Et ça, ce n'est pas une généralisation peut-être :

Surtout que des "Christophe" et des "Laurent" qui agissent de cette façon, ben t'en trouves aussi. Tu ne dois pas te balader dans les bons coins. Ce n'est pas pour autant que je vais affirmer que tous les "Christophe" et tous les "Laurent" se comportent ainsi  
 

Tu veux dire que ces individus puissent être d'accord avec une généralisation raciste ? Mais ça voudrait dire qu'ils s'auto-dénigrent, puisque par définition, la généralisation les inclut dans le lot.

Je t'ai deja répondu.

Oui on trouve de tout. C'est pour ca que j'aimerai passer des journées avec vous, vous verriez comme c'est souvent des Christophe et jamais des Rachid...

Y'a 2 types de populations, ceux avec qui on ne peut meme plus utiliser les mots arabe et noir, sans etre traité de raciste, et les autres, qui regardent la réalité en face, et utilisent les mots qui conviennent. Ca ne veut ni dire etre raciste, ni faire des généralisations

Tu veux dire que ces individus puissent être d'accord avec une généralisation raciste ? Mais ça voudrait dire qu'ils s'auto-dénigrent, puisque par définition, la généralisation les inclut dans le lot.

Visiblement tout le monde l'est. Enfin non, tous les blancs le sont
Comme le dit si bien Houria Bouteldja
Un Noir ou un Arabe qui dit « sale Blanc » exprime au pire un sentiment d’intolérance ou de haine en réaction aux humiliations qu’il subit, un Blanc qui dit « sale Noir » ou sale Arabe » exprime forcément un sentiment raciste.

http://www.indigenes-republique.fr [...] ticle=1345

Pour ma part je ne vois pas où est le racisme dans son speech

Visiblement tout le monde l'est.

Enfin non, tous les blancs le sont

Quel rapport avec le manque total d'éducation et le mépris d'autrui manifesté par cette agression sordide ?
 
En taule à Cayenne pendant 20 ans, avec travaux forcés et indemnisation de la victime. Ca me paraît plus adapté.

Procès d'intention détecté.
 
Et peu importe, ta généralisation est là
Et désolé, je ne souhaite pas ta compagnie (en plus fan de foot, non merci).
 

Le problème, c'est que tu n'as pas juste affirmé qu'il y avait des personnes qui foutaient le dawa dans cette résidence, tu as dit que c'étaient des africains, pour ensuite généraliser.
 
Un peu comme Chirac dans son fameux discours. Il aurait parlé d'une famille sans parler de leur nationalité ou ethnie, ça aurait déjà été un troll monstrueux, mais pointer les noirs et les musulmans du doigt, ça en a fait un troll raciste.
 
Lui aussi s'en défendait : « Et ce n'est pas être raciste que de dire cela. »

Ca existe les suisses (de souche ...) voleurs et délinquants    ? Hormis les banquiers et autres financiers bien sûr ...

C'est a ca qu'il faut s'attaquer.A cette tolérance de cette culture de banlieue qui prône la maille facile, la violence et le non respect de l'autre.

Ps : pour quelqu'un qui est outré par les généralisations, tu es vachement enclin a les pratiquer je vois  

Voila c'est ca qui m'enerve. Il se trouve qu'ils le sont. On fait quoi on le nie ? Si c'etait des scandinaves j'aurai dit "le premier etage est majoritairement habité par des scandinaves, ils foutent le dawa et sont pas éduqués, ca dégrade la copropriété et soule tout le mond", mais la tu n'aurais meme pas tiqué.

Voyez le racisme ou vous voulez, mais plus la réalité de ce que vivent les gens au jour le jour est niée, plus je crains qu'un vrai racisme ou une vraie haine de l'autre ne se développe. La qualité de vie se dégrade, et non ce n'est pas qu'un probleme de pouvoir d'achat. Je gagne tres bien ma vie.

Visiblement tout le monde l'est. Enfin non, tous les blancs le sont
Comme le dit si bien Houria Bouteldja
Un Noir ou un Arabe qui dit « sale Blanc » exprime au pire un sentiment d’intolérance ou de haine en réaction aux humiliations qu’il subit, un Blanc qui dit « sale Noir » ou sale Arabe » exprime forcément un sentiment raciste.

http://www.indigenes-republique.fr [...] ticle=1345

Crée un topic pour le demander.

A en croire certains ici tout les gens en HLM sont des nuisibles a relocaliser alors qu'une minorité de ces gens représentent une nuisance.
 
A en croire certains le concept HLM est inhumain alors qu'a la base il y'a tout ce qu'il faut en HLM pour bien vivre.
 
Si l'on ne vit pas bien c'est a cause de la minorité nuisible.
 
Et moi je ne dis pas qu'il s'agit de noirs ou d'arabe;déja rien que ces mot sont réducteurs et insultants.C'est comme dire qu'un allemand et un suédois c'est pareil.Un malien c'est pas un ivoirien.un marocain c'est pas un algérien non plus.Rien que dire noir ou arabe c'est raciste et ca empêche de parler du vrai problème.
 
Tout les mots sont piégés et c'est avant tout les fausses associations qui prétendent les défendre qui les emplois.
 
je dis par contre que tout ces nuisibles adopte un mode de pensé et de vie commun basé sur une forme de culture de banlieue qui prône le parasitisme déculpabilisé au non d'une victimisation imaginaire.
 
T'est pas victime parceque tu vis en HLM.Et ca te donne pas le droit de trafiquer ni emmerder tes voisins.C'est a ca qu'il faut s'attaquer.A cette tolérance de cette culture de banlieue qui prône la maille facile, la violence et le non respect de l'autre.
 
Dire qu'il faut de la mixité sociale est une insulte aux habitants de HLM.Ce ne sont pas des criminels.On ne vas pas les faire déménager a cause de petites pourritures.Qu'est ce que vous en savez qu'ils veulent déménager?On déplace les gens comme ça a cause de petit minables?
 

Je ne vais pas te faire une explication de texte parce que tu joue sur les mots sur la dernière ligne de mon texte.
Je pense que tu n'a pas envie de le comprendre.

Je ne vais pas te faire une explication de texte parce que tu joue sur les mots sur la dernière ligne de mon texte.
Je pense que tu n'a pas envie de le comprendre.

Je joue sur les mots en te disant que la mixité sociale en HLM, c'est pas vraiment ça ? Merci de te foutre de ma gueule.

Non mais laisses tomber il est là uniquement pour pourrir le topic en fait.

Vu la façon dont tu évites de répondre aux questions qui te gênent, tu ne mérites aucune considération.

Moi j'ai volé un bonbon une fois.  

On sait tous pour qui et pourquoi le PS veut construire des HLM.

ça ne profite jamais aux classes moyennes qui sont toujours "trop riches" selon les critères

en revanche les immigrés venus en masses et qui sont plus pauvres (monnaie locale etc...) avec des familles très nombreuses ou au contraire des femmes seules avec enfants (quittées par leur compagnons) sont prioritaires sur ce genre de logement.

Electoralement le PS n'est plus un parti qui aide les classes moyennes et ouvriers (qui votent FN aujourd'hui) mais en revanche ils savent que les immigrés votent massivement à gauche...quand ils votent!

Or, l’étude précise également que les immigrés n’occupent pas de façon majoritaire les logements HLM. Il s’agit de ne pas faire d’amalgames. En réalité, ils ne représentent que 19 %, soit 30 000 personnes sur les 156 000 occupants des logements sociaux dans la région.