Reprise du message précédent :
 
 
lesquelles ?
 
 
 
Où cela ?

Par exemple, proposition 20 concernant la chirurgie esthétique : et les victimes d'accident de la route, elles ont pas le droit d'avoir une gueule normale ? et les femmes ayant dû subir une mammectomie suite à un cancer, idem ?
 
C'est un pauvre troll de merde, destiné à faire bouillonner intérieurement Jean-Pierre et Yvette, électeurs UMP, plus qu'à avancer une véritable proposition intéressante pour l'économie française.

Tu lis pas ton propre topic ?

 
Idée 32, c'est quand même un troll de droite moisi que de vouloir supprimer la PPE.
Une telle idée magistrale aurait pour conséquence de foutre dans la merde énormément de foyers et on verrait exploser les dossiers de surendettement. Pour beaucoup de salariés la PPE représente l'équivalent d'un 13 ème mois

honnêtement, les propals du Figaro valent autant que les programmes des politicards de droite comme de gauche ...
De toute façon, personne n'osera les appliquer dans un pays aussi conservateur pour les avantages acquis (des uns ... et des autres).
 
Au bout de quelques années d'observation, je deviens de plus en plus persuadé que la culture d'un pays est le point central de la réussite d'une politique économique.
Pour les enjeux macroéconomiques des 20/30 ans qui viennent (explosition des systèmes de retraite, endettement public, concurrence des émergents, ...), il y a des cultures plus adaptées, et d'autres moins.
La France c'est moins, car culture trop conservatrice, et notions des grandes masses et grands équilibres économiques déplorables au sein de la population.
Par ailleurs, culture "1789" (tant qu'on touche pas aux avantages acquis !) de détestation de la réussite, de l'entreprenariat, et de tout ce qui gagne plus de 2500 EUR par mois.
Pour autant, gagner de l'argent n'est pas un problème quand il est reversé par l'Etat ou gagné au loto.
 
Conclusions : pas bonnes ... Explosion des systèmes sociaux de retraite et de sécu (quoiqu'on fasse pour maintenant), marginalisation économique puis politique de la France dans l'Europe, accentuation du fossé social.
Je n'aurais jamais imaginé dire ça il y a 2 ou 3 ans, mais ma délocalisation ne me ferait plus ni chaud ni froid.
Je n'ai rien contre payer ces énormes sommes d'impôt sur le revenu, tant que je cautionne la "philosophie" de leur utilisation.
 
La France on l'aime ou on la quitte, comme disait l'autre ... One day (but not today my friend) ...

comme dit au dessus...
fraude fiscale, evasion fiscale, niches fiscales etc etc etc...
au passage, la cour des comptes elle meme relativise tres largement la portée des diverses "grivelleries" que tu decris et l'estime d'un rapport a 1 a 10 face notamment a la fraudes fiscales relative aux entreprises et autres corniauds fortunés...
alors demander a ne plus rembourser la chirurgie reparatrice sous pretexte que qq femmes en profiteraient pour se refaire soit disant les seins a peu de frais, ca me fait vraiment vomir.
qu'ils aillent au diable les journalistes du figaro, et encore je suis gentil en parlant de journalistes a propos d'une engeance pareille!
 

 
Korrigan, c'est l'heure d'aller au lit, ta femme t'attends ...

Oui enfin, si tu résumes la France à sa politique économique...

non, les francais, pour la plupart d'entre eux sont tout simplement accrochés a l'ideal republicain que bcp essaient de detruire, a grands couds d'articles comme le figaro sait si bien les faire.
si les francais s'accrochent a leur acquis c'est parce qu'ils savent tres bien que leurs elites sont traitresses. et qu'elles n'agissent pas pour leur interet.
les francais ne sont pas conservateurs.  
ce sont nos elites atlanto-liberales qui le sont en replongeant le peuple au 18eme siecle.

On est d'accord

Tiens je connaissais pas cette expression

ca represente des dizaines et des dizaines de milliards ces affaires la.
autant s'occuper de ca, plutot que de traquer toujours plus le gars qui a passer de 10€ le plafond de ressource du RMI ou qui a raté un rdv ANPE....
me"me si dans l'absolu toutes les fraudes sont meprisables et doivent etres sanctionnées, on doit revoir totalement les priorités, et c'est la que l'article du figaro se revele etre un immondice, et la classe dirigeante une traitresse.

les niches fiscales, environ 500, représentent 70 mds d'euros dont la moitié pour 18 niches seulement

avant la crise, c'était en gros 1200 Mds de dette publique, à en gros 4 à 5% d'intérêts, donc 50 à 60Mds par an environ.
 
50 Mds, c'est à peu près un déficit public annuel en France (avant crise) : on peut dire que les comptes seraient à l'équilibre sans les intérêts de la dette.
Autre grande masse : le déficit public, c'est à peu près le budget annuel de l'éducation nationale.
 
Problème : la dette augmentait tous les ans jusqu'au pic du cycle économique (top = 2007).
Imagine l'explosion après la crise* et en moyenne de cycle ...
 
Conclusion : tout gouvernement (D ou G) n'a qu'une marge de manoeuvre très limitée ... en gros, limitée à des mesures symboliques (la droite sortira un truc contre l'immigration, la gauche un truc contre le racisme, mais au final, rien qui n'ait d'incidence budgétaire réelle).
Tous ces abrutis ont bloqué la machine, et essayent de faire croire que les uns ou les autres pourraient la réparer ...
Certains pays dans des situations approchantes ont pu inverser le cours des choses, mais la culture française n'y est prête en aucune manière.
C'est triste, mais c'est comme ça : espoir zéro pour ce pays.
 
 
 
* Pour couper court aux trolls : les banques privées vont faire gagner de l'argent à l'Etat français durant cette crise ; la dette explose parce qu'effondrement de la croissance, provenant, non pas des "bonus des traders et paradis fiscaux", mais d'un choix de politique économique post 11/09 qui a créé une bulle sur l'immobilier, qui s'est dégonflée, entraînant les banques.
Faut pas confondre l'oeuf et la poule dans cette crise, et il semblerait que pour faire oublier leur responsabilité politique, les politicards de tous pays s'unissent pour trouver un bouc émissaire ...

Un beau ramassis de conneries

- revenir à la création monétaire par la banque centrale -> fini les intérêts sur la dette publique -> économie d'au moins 40 milliards par an
- augmenter les moyens du fisc pour récupérer les fraudeurs -> quelques milliards récupérés chaque année
- augmenter les impôts des classes aisées
- cesser de subventionner les compagnies qui n'en ont pas besoin

création monétaire = monnaie dévaluée = tu vas avoir de gros problèmes

on dirait de la dialectique Le Pen !  
Parle-nous de "l'intelligentsia euro-mondialiste" pour voir ...
 
Sinon, ben si : ultra conservateurs, avec un sens de l'effort et de l'abnégation très limité.
1995 (il y a 15 ans déjà) : première tentative de réforme des retraites -> 1M de personnes dans les rues et Juppé saute.
On ne fait plus rien pendant les 10 ans qui suivent.
 
Bercy (administration pourtant un peu plus au courant des enjeux éco) : dès qu'un ministre essaye de réformer ce mammouth, le ministre saute ... souvenez vous, Christian Sautter, le bien-nommé !
 
 
 
Là où je te rejoins, c'est que les politiciens sont de cyniques profiteurs, qui font un métier, et comme tout le monde, ils espèrent gagner dans ce métier le plus d'argent possible.
Je ne comprenais pas cet été pourquoi le gvt ne mettait pas en place un une supertranche d'impôt confiscatoire (60% de 300 à 500K€, 70% de 500k à 1M, 80% au dessus d'1M) plutôt que de se demander comment on pouvait "limiter les bonus des traders" (comme c'est populiste !).
Et je ne comprenais pas pourquoi l'idée n'a pas été plus reprise, et si vite enterrée.
Et puis Le Monde a sorti un article sur Julien Dray ... et là j'ai compris pourquoi les politiques voulaient cibler une catégorie de salariés et pas "tous les salariés qui gagnent + que X EUR" ...

explique  

 
                         pas plus que quand ça se faisait
                                            /

Sans vouloir remettre en cause l'expertise de ton point de vue de spécialiste de la finance, Julien Dray est de gauche, et le gouvernement en place est de droite. Enfin, il me semble.

 Oh sinon j'ai une autre idée, peine de mort pour tous les criminels -> économies

MV = PT, tu connais ?  
 
Sinon, qu'appelles tu "classes aisées" ?  C'est à partir de combien ?
L'idée serait plutôt de faire payer un peu plus d'impôt sur le revenu aux 47% de foyers fiscaux qui le payent, ou de descendre un peu plus bas en considérant que ceux du milieu sont finalement plus aisés que ceux d'en bas, et d'arriver à 55 ou 60% de foyers payant l'IR ?

Tu étends à un domaine vaste (la "culture" française) que tu ne peux pas maîtriser étant donné que tu n'es pas sociologue, tes connaissances en finance, ce qui est risible.

mais +1 sauf que moi j'ai compris pourquoi : c'est un gouvernement de droite
(donc il tournera toujours autour du pot et ne fera jamais au grand jamais une chose : augmenter les impôts des plus aisés de ce pays)

Sur ce, amusez-vous bien avec votre nouveau joujou trollifère.
 
Pour ma part, je mise sur 17 pages de blabla qui ne fera changer personne d'avis, avant un abandon progressif sur 3 pages, sans compter les 2 pages de UP inévitables pendant 3-4 ans.
 

peu importe tout cela : le PS n'a pas repris l'idée, les députés de droite qui l'ont évoquée ont été priés de se taire, et Sarko a procédé à l'enterrement officiel de cette idée.
 
Est ce à dire que tout homme politique de niveau national serait un des premiers concernés par une super tranche d'IR ?...
 
Ou alors, doit-on considérer que si Juju a vraiment gagné 1.6M de revenus légaux sur 3 ans (tout ça à prouver bien sûr ... Le Monde n'a sorti qu'un pré-rapport), ça n'est qu'un épiphénomène isolé ne concernant que lui-même ?...
 
Mon opinion est faite sur ces margoulins de D comme de G : ils vont au turbin pour gagner l'escalope, comme tout le monde, et pas pour le bien de l'humanité.
Quand en plus l'escalope est bien grosse et bien grasse ...
Explication qui a une autre vertu : ça donne plus de sens aux luttes sanglantes que se livrent les barons politiques pour les bonnes places ...

 
 
Quand les 1ères propositions sont "haro sur les fonctionnaires qui sont des privilégiés"... la tactique de désigner des bouc-émissaires n'a rien de sérieux !  
Et les petites attaques mesquines sur les ALD et sur les français qui consomment trop de soins, sur ces "rentiers" qui touchent des indemnités en cas d'accidents du travail (en omettant de dire que c'est pour compenser la baisse de salaire). On sent bien tout le mépris des notables du Figaro envers une certaine catégorie de la population. Et les critiques perfides contre les pompiers et les archéologues, des gens pourtant largement plus utiles que les journalistes du Figaro !
 
Bref, un étalage de la haine de certains notables, dont le Figaro (propriété de Dassault) se fait le porte-parole, envers les français qui ont le malheur ni d'être riches, ni d'être politicien UMP.  
 
 
Je pourrais argumenter, bien sûr, m'étonner sur cette augmentation "en moyenne" de la masse salariale des fonctionnaires sortie de nulle part , rappeler que les dernières augmentations des salaires des fonctionnaires n'avaient rien de mirobolant (0,5 % par ci, 0,5 % par là, sur un petit salaire tu ne vois pas beaucoup de différence) , que par exemple dans la FPT il y a pas mal de contractuels ( donc rien à voir avec un emploi à vie    ) , et qu'en autre dans les mairies 80 % du personnel est en catégorie C et que si il est nombreux c'est 1) pour mieux servir le public 2) que ce public est exigeant et VEUT des gens qui répondent vite et bien à leurs besoins...
 
Mais à quoi bon ? Que dire à des gens qui pensent qu'avoir un salaire décent et ne pas pouvoir être viré d'un claquement de doigt fait de toi un "privilégié" ? Qui traitent de voleurs les gens souffrant d'une ALD ?    
 
Edit : rien à foutre des entrepreneurs qui réussissent, au contraire bonne chance à eux !  

 
   
 
pour ma part, je trouve que 550 000 élu en france c'est un poil trop  

non, ça veut dire quoi ?
EDIT : oui ok, bah non ça ne pose pas de pb  
 

je n'ai pas encore écrit mon programme     mais un impôt réellement progressif et exponentiel    

la culture français on vit dedans tous les jours.
 
Par ailleurs, financier je suis, mais étudiant en éco je fus ... et la socio en est une part importante !
Que de souvenirs de passionnantes dissertations : "Les employés en France sont ils une classe sociale à part entière ?" (17/20 quand même, et je vous merde   )

ah bah tiens Gaston m'avait devancé

Oui et tous les jours on utilise internet, c'est pas pour ça qu'on est tous des spécialistes en protocole IP.
 
Donc je maintiens, ton point de vue sur la culture française ne repose sur rien d'autre qu'une fumeuse idéologie libérale.

MV = PT c'est un équilibre de base.
 
En (très) gros : la quantité de monnaie dans l'économie, ça doit être égal à l'ensemble des transactions effectuées.
Une transaction, c'est une quantité, fois un prix.  Disons le nombre de kg de carottes fois le prix du kg de carottes.
 
Tu crées de la monnaie, il y aura donc augmentation mécanique des transactions en valeur.
Or, ça ne passe pas par une augmentation de la quantité (ça ne se décrète pas la croissance en volume !), donc l'ajustement se fait par les prix.
 
Augmente de 1000 Mds la quantité de monnaie pour rembourser 80% de la dette, et tu auras 1000 Mds d'augmentation des prix.
Soit de l'inflation (prix à la consommation), soit création d'une bulle (prix des actifs : immo, actions, obligations, marché de l'art ...)
 

nombre de jours de grève comparés, lenteur à faire passer des réformes, tollé dès qu'une réforme passe, et retrait de celle-ci.
 
De manière plus politique, incapacité à gouverner en coalition, c'est à dire aller au delà des débats partisans pour adresser un problème national (pas un problème de D ou de G !)
 
Tout cela fait partie de la culture française en matière politico-économique
On peut s'en satisfaire ou le regretter, c'est comme ça.

bah ui  
pas toi ?  

non mais attends je ne te parle pas de créer 1 300 milliards d'euro pour rembourser la dette    
je parle de revenir à la formule d'emprunt public qui a précédé 1973, quant à la dette actuelle elle sera remboursée par un impôt conséquent et progressif sur les classes aisées (j'en connais ils ne sont pas malheureux crois-moi)  

Ce qui est drôle, c'est qu'on verrouille l'inflation de nos jours ... mais du coup on crée des bulles sur les actifs.
Actions/Technos en 2000, immo/commo en 2007/2008.
Et quand ça éclate, ça détruit de la valeur, et ça crée une crise.
 
Alors qu'est ce qu'on s'empresse de faire ?
On refait comme avant en créant plein de monnaie pour sauver le soldat économie, et on dit que c'est la faute à Al Qaeda après le 11/09, ou la faute des traders et des paradis fiscaux en 2008.
(marrant d'ailleurs : les banques qui ont explosé en vol se trouvaient TOUTES dans les grands pays du G8, et aucune dans un paradis fiscal ... )
Question à 10 000 Mds EUR : on a créé de la monnaie dans tous les sens (comme avant, tout en disant qu'avant c'était pas bien) ... quelle sera la prochaine bulle de dans 5 ans ?
Premier élément de réponse : jamais deux fois la même bulle de suite ... donc j'aurais tendance à dire "pas l'immo". Pour le reste, bien malin (et bien riche il sera) qui sait le prévoir.

 
je trouve ça tres juste  
homme politique c'est un métier
 
un élu c'est un membre permanent d'un parti que le parti n'a pas a payer
le but : gagner les elections
les moyens : ne rien faire qui derange
et ça fait des dizaines d'année que ça dure  

un emprunt c'est un emprunt !  On paye tjs des intérêts !
Que tu émettes des OAT ou un "grand emprunt national", ça revient au même ... enfin presque ... le "grand emprunt national" va coûter à la louche 2 à 3% plus cher qu'une obligation d'Etat comme l'OAT.
 
Sinon pour les classes aisées, on est toujours le riche ou le pauvre de quelqu'un ... à un moment il faut se mouiller, et donner un montant !  
Mon problème avec l'impôt sur le revenu, ce n'est pas de le payer, c'est que 53% ne le payent pas ...
 
 

Ah les grèves, le sujet de prédilection des trolleurs libéraux dans ton genre
 
C'est vrai que les grèves sont juste une plaie pour la productivité et qu'elles ne servent en aucun cas à défendre la cause des travailleurs...