[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

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Auteur	Sujet : [UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

zyx

NCC - 1701

Reprise du message précédent :
http://entreprendre.grandlyon.com/ [...] 314.0.html

Citation :

La France, 1er choix européens pour les investissements dans la R&D

La France a massivement mobilisé les investissements internationaux de R&D ces dernières années. En progression de 40 %, le secteur de la R&D représente désormais 10 % des emplois crées grâce aux investissements étrangers.

Les projets de centres administratifs et de quartiers généraux ont également bénéficiés dune hausse sensible ( + 40, 3 % en 2002).

http://www.business-in-europe.com/ [...] e_2003.htm

Citation :

Investissements Directs Etrangers : la France au 5e rang mondial

Ensuite, concernant l'Inde, les tarifs des SSII ne sont pas des plus économiques, on a pas le même différentiel qu'avec les ouvriers. Les tarifs augmentent très rapidement (manque de personnes qualifiées) et plus le temps passe, moins les offres indiennes sont intéressante

ps: le sujet a déjà été discuté dans mon boulo

Message édité par zyx le 11-05-2005 à 22:45:03

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la manif des radicalisés au Trocadéro

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zyx

NCC - 1701

korrigan73 a écrit :

ouep, mais on sait tous les deux qu'une bonne qualité de reseau est indispensable et qu'il n'est meme pas pensable pour un pays developpé de n'avoir que des TER ou des departementales.
un pays developpé doit pouvoir assurer un reseau qui permette une accessibilité a toutes ses regions meme les plus reculées.
c'est une question de continuité territoriale et de d'egalité.
on en peut decemment pas laisser une population a l'ecart sous pretexte qu'elle n'est pas assez nombreuse.

hormis la Pologne, les nouveaux ne sont pas très vastes , nettement moins que la Finlande compte tenu du nombre d'habitants.

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la manif des radicalisés au Trocadéro

Jrmy81

Mon sentiment actuel sur le débat :
http://www.tdg.ch/tghome/toute_l_i [...] 11_5_.html

D'accord ? pas d'accord ?

zyx

NCC - 1701

printf a écrit :

D'ailleurs les occidentaux espionnaient sans vergogne l'URSS pour lui piller sa technologie :jap:

ils travaillaient dans des condition souvent plus confortable que le reste de la population et certains n'ont pas hésiter à partir une fois le mur tombé.

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la manif des radicalisés au Trocadéro

sorg

trop sur HFR depuis 2001

guippe a écrit :

Sources ? :??:

OCDE et INSEE ... cherche à IDE (Investissements directs exterieurs) ou FDI (Foreign direct investment) Tu constatera que le solde est positif.

hourman

Elémentaire.

zyx a écrit :

http://entreprendre.grandlyon.com/ [...] 314.0.html

Ensuite, concernant 'Inde, les tarifs des SSII ne sont pas des plus économiques, on a pas le même différentiel qu'avec les ouvriers. Les tarifs augmentent très rapidement (manque de personnes qualifiées) et plus le temps passe, moins les offres indiennes sont intéressante

ps: le sujet a déjà été discuté dans mon boulo

J'ai déjà eu à travailler avec des ingés en électronique qui faisaient sous-traiter les programmes à Bengalore. Je peux confirmer que si économiquement à un instant t, cette solution est attrayante, elle n'est pas rentable en terme de R&D (retards abyssaux, programmes pas très transparents et surtout foireux).

Donc les délocs, c'est bien joli mais ce n'est pas pour l'instant pour le R&D. :jap:

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Tenbu Horin!

zyx

NCC - 1701

Jrmy81 a écrit :

Mon sentiment actuel sur le débat :
http://www.tdg.ch/tghome/toute_l_i [...] 11_5_.html

D'accord ? pas d'accord ?

assez emporté, ça se comprend, il a lutté contre les ultra-libéraux et se voit maintenant reprocher d'être avec eux.

J'ai trouvé ce passage intéressant:

Citation :

La campagne électorale ne risque-t-elle pas de remettre en cause la construction européenne auprès de l'opinion?
Jamais je n'aurais cru devoir entendre toutes les absurdités et les contrevérités énoncées par des responsables politiques qui ne passaient pas jusqu'ici pour des populistes xénophobes. On est allé jusqu'à prétendre que la Constitution allait remettre en cause le droit à l'avortement, ou le droit au divorce...

En quoi l'Europe répond-elle aux inquiétudes des salariés?
Une polémique avait déjà eu lieu au moment des adhésions espagnole, portugaise, et irlandaise. Le président de la République française lui-même y avait participé. Il fait preuve ici d'une amnésie époustouflante. Apparemment, il n'a pas que des problèmes d'audition, sa mémoire flanche aussi.
Or rien de ce qui avait été annoncé ne s'est réalisé. On a assisté en dix ans à un phénoménal rattrapage de l'Espagne et du Portugal, doublé d'un enrichissement qui a bénéficié à tous. C'est ce qui commence à se réaliser déjà chez les nouveaux membres.

Les adversaires du projet européen refusent son inspiration libérale. Son noyau dur, disent-ils, ce n'est pas le droit social, mais le marché....
Bien entendu, c'est le marché. Et depuis 1958. J'ai l'impression de vivre dans un pays en voie de régression bolchevique. Il n'est pas jusqu'au président de la République qui ne tienne un discours du type Arlette Laguiller. «Libéral» est devenu un mot pornographique.

Pourtant nous sommes tous - sauf Le Pen et Laguiller - libéraux sur le plan politique. Nous sommes tous - sauf quelques intégristes catholiques, musulmans ou juifs - pour le respect des minorités, libéraux donc sur le plan culturel. Nous sommes tous - sauf quelques archéo-bolcheviques et quelques archéo-colbertistes - partisans de l'économie de marché, donc des libéraux sur le plan économique.

Message édité par zyx le 11-05-2005 à 22:40:45

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la manif des radicalisés au Trocadéro

zyx

NCC - 1701

hourman a écrit :

preuve que certain de nos directeurs agissent souvent plus par mode qu'autre chose :whistle: :jap:

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kfman

Credo quia absurdum

Citation :

Ensuite, concernant 'Inde, les tarifs des SSII ne sont pas des plus économiques, on a pas le même différentiel qu'avec les ouvriers. Les tarifs augmentent très rapidement (manque de personnes qualifiées) et plus le temps passe, moins les offres indiennes sont intéressantes.

ps: le sujet a déjà été discuté dans mon boulo

Le manque de personnes qualifiées ? Je reste perplexe vu leur démographie, comparée à la notre.
Et selon l'article, y' a quand même plus de 150000 ingénieurs formés par an.

Et puis y'a ça:

Citation :

« Il faut profiter de lavantage compétitif de lInde », résume crûment Pradeep Kumar. Un message qui passe. Dans la foulée des multinationales comme General Electrics, IBM ou Accenture, qui comptent déjà chacun plusieurs milliers de salariés sur le sous-continent, les entreprises françaises se sont lancées. Il ne sagit plus dexternaliser des tâches routinières et peu qualifiées, comme la saisie informatique ou la programmation par des « pisseurs de code ». « De plus en plus, lInde saffirme comme le royaume des délocalisations dun type nouveau, à haute valeur ajoutée et à fort contenu en matière grise : services informatiques, conseil, recherche-développement, ingénierie, analyse financière, rien ny échappe », souligne Dipankar Sengupta, économiste à luniversité Jawaharlal Nehru, à New Delhi. Anil Khosla, vice-président de la filiale locale dAlcatel, ne dira pas le contraire.

Message édité par kfman le 11-05-2005 à 22:43:29

zyx

NCC - 1701

kfman a écrit :

Citation :

Le manque de personnes qualifiées ? Je reste perplexe vu leur démographie, comparée à la notre.
Et selon l'article, y' a quand même plus de 150000 ingénieurs formés par an.

Il faut d'abord voir ce qu'ils appellent ingénieur, ensuite, comparé à la taille du pays, c'est pas énorme. A celà s'ajoute que parmis les clients, tu trouve en premier lieux les payx anglo-saxon en plus de la clientelle indienne.

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la manif des radicalisés au Trocadéro

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kfman

Credo quia absurdum

zyx a écrit :

Dans l'article, c'est clairement décrit:

- minimum Bac+4.
- certains ont même un PhD (doctorat).

EDIT: et la démographie c'est quand même un milliard d'habitant.

Message édité par kfman le 11-05-2005 à 22:47:11

zyx

NCC - 1701

kfman a écrit :

Dans l'article, c'est clairement décrit:

- minimum Bac+4.
- certains ont même un PhD (doctorat).

certains, 2 ou 50 000?

c'est proche du niveau français, mais il faut rappeler que 150 000 c'est peu pour la taille de l'Inde, ramené à la france, ça fait 7500. Il faut ensuite voir que les clients sont très larges, interne au pays, USA, Europe ....

Il y a un dificit de l'offre, et les prix au final ne sont pas si intéressant. et surtout, les prix augmentent.

Message édité par zyx le 11-05-2005 à 22:48:44

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la manif des radicalisés au Trocadéro

Lam's

Profil: bas.

Jrmy81 a écrit :

Mon sentiment actuel sur le débat :
http://www.tdg.ch/tghome/toute_l_i [...] 11_5_.html

D'accord ? pas d'accord ?

J'aime beaucoup la fin:

Si l'opposition l'emporte, à quoi les Français auront-ils dit non? a écrit :

A nous-mêmes, ce qui est assez fréquent chez les schizophrènes. C'est notre mal, puisque nous ne regardons pas ce que nous sommes, ni ce que nous avons été. Nous ne sommes plus capables de dire ce que nous voulons devenir. Nous sommes schizophrènes. Le schizophrène peut dire non à lui-même.

Et c'est très vrai: pas mal de partisans du non s'opposent en fait à ce qui existe déjà.

Sinon, pour ce qui est des ingénieurs indiens à Bangalore, pour avoir beaucoup bossé avec, je puis dire qu'ils sont chers pour ce qu'ils produisent, et qu'au final, ça va plus vite et moins cher de faire ça en France. Mais c'est à la mode de faire du offshore (comprendre: ça plait aux actionnaires, et un directeur qui ne le ferait pas passerait pour un con auprès de son PDG).

hourman

Elémentaire.

kfman a écrit :

Dans l'article, c'est clairement décrit:

- minimum Bac+4.
- certains ont même un PhD (doctorat).

certaines boites les utilisent pour faire certaines taches longues, et en apaprence anodines.
Exemple simple: le maillage de modèle CAO.
Le hic, c'est que tu passes autant de tant à vérifier leur boulot qu'à le faire toi-même.
Et quand ton chef est une quiche dans ce domaine, il est difficile d'expliquer "ce gaspillage de temps". :sarcastic:

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Tenbu Horin!

Jrmy81

Si l'alternative au (pas terrible) monde actuel est un fantasme, alors les extremes de tout bord ont de l'avenir, car ce sont les seuls à proposer ce monde là.

kfman

Credo quia absurdum

zyx a écrit :

C'est toujours 7500 sur le carreau chez nous...

hourman

Elémentaire.

Lam's a écrit :

Sinon, pour ce qui est des ingénieurs indiens à Bangalore, pour avoir beaucoup bossé avec, je puis dire qu'ils sont chers pour ce qu'ils produisent, et qu'au final, ça va plus vite et moins cher de faire ça en France. Mais c'est à la mode de faire du offshore (comprendre: ça plait aux actionnaires, et un directeur qui ne le ferait pas passerait pour un con auprès de son PDG).

:jap: c'est tellement chic de faire sous-traiter à Bangalore de nos jours.

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Tenbu Horin!

SFO

Jrmy81 a écrit :

Mon sentiment actuel sur le débat :
http://www.tdg.ch/tghome/toute_l_i [...] 11_5_.html

D'accord ? pas d'accord ?

Citation :

A gauche, il s'agit de construire ce qu'ils appellent la gauche de la gauche, qui aille de l'extrême gauche à la gauche du Parti socialiste en passant par le Parti communiste et un certain nombre de mouvements alternatifs, style Attac. Le contenu de la Constitution ne les intéresse pas.

L'évolution de l'Europe ne les intéresse pas. C'est l'évolution de leur stratégie politique qui les motive. On peut dire la même chose de certains dirigeants socialistes, traditionnellement très européens, qui tout d'un coup, à la surprise générale, ont choisi de se faire les porte-drapeaux du non.

Plus le couplet sur le français schizophène... Lamentable de voir à quel point il s'abaisse et rabaisse le peuple. Socialeux de M***E.

Voila un discours de droite, méprisant à l'égard de ceux qui appuient leurs motivations par des arguments soigneusement mûris et élaborés, parce que l'Europe les intéresse vraiment. Ce type est un vrai démago, en plus d'être cynique à l'égard des électeurs qui ne sont pas de son avis.

La démocratie, ca commence par le respect des élus envers le peuple souverain, quels que soient ses choix.

Message édité par SFO le 11-05-2005 à 23:36:51

Klian

SFO a écrit :

Citation :

+1.
Si certaines de ses emarques sont judicieuses à mes yeux, ce cher Mr Duhamel commence à me sortir par les yeux, dans sa manière de traiter ses adversaires.
Qu'on soit bien clair, je n'attaque pas ici ses positions sur la Constit.

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

zyx a écrit :

Spa encore proche du niveau français non.

Mon paternel a été expatrié là bas pendant 3 ans (dans ladite boite, précisemment ), eh bien je peux te dire qu'il regrettait souvent ses ingés français.

Ca viendra sans doute, pour l'instant ya pas foto. C'est de la spéculation l'investissement R&D en Inde.

Message édité par hephaestos le 12-05-2005 à 09:50:24

itg

Le parlement européen a décidé du nombre d'heures maximum de travail ----> 48h

C'est trop bien l'Europe, bientot je vais faire 13h de plus ........ :fou:

genesis

cool, je vais faire 15 h de moins

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

itg a écrit :

Le parlement européen a décidé du nombre d'heures maximum de travail ----> 48h

C'est trop bien l'Europe, bientot je vais faire 13h de plus ........ :fou:

Sinon, tu peux lire le traité ou arrêter de donner ton avis sur des choses que tu ne connais pas.

itg

hephaestos a écrit :

Sinon, tu peux lire le traité ou arrêter de donner ton avis sur des choses que tu ne connais pas.

Ah ok
Donc on va garder un de nos meilleurs avantages sociaux, les 35h ?

guippe

\o/

itg a écrit :

Le parlement européen a décidé du nombre d'heures maximum de travail ----> 48h

C'est trop bien l'Europe, bientot je vais faire 13h de plus ........ :fou:

Il s'agit d'un maximum préconisé pour tous les membres

Par là le parlement a voulu débouter le RU de sa demande de faire sauter la notion de maximum.

c'est pour éviter le dumping social prévisible : taux horaires plus bas+ nombre d'heures plus grand.

Lam's

Profil: bas.

guippe a écrit :

Plus exactement, le parlement a décidé de supprimer la possibilité aux pays membre d'autoriser plus d'heures (à l'heure actuelle, c'est 1 travailleur anglais sur 7 qui fait plus de 48 heures, soit le plus fort taux de l'U.E.).

A noter que en théorie, la demande de faire plus d'heures doit venir du travailleur (mais dans les faits, on se doute bien de qui vient l'idée généralement).

Ca reste évidemment à entériner par le conseil, et le R.U. espère bien réunir une minorité de blocage suffisante, avec l'aide de l'allemagne, du luxembourg, de Malte, et d'un certain nombre des pays de l'Est.

C'est l'un des gros dommages du TCE: ça ne change pas le fait que la majorité qualifiée vient "écraser" tout vote du parlement, même si celui-ci s'est fait à une grosse majorité (et l'affaire des brevets logiciels a bien montré les dérives que cela peut apporter).

itg

guippe a écrit :

Ok, mais pourquoi ne pas avoir penser social et mis le maximum minimal des pays membres, c'est à dire 35h ?
A long terme, le temps de travail va s'unifier en Europe et avec un maximum comme ca, ca m'étonnerai que nous resterons à 35h ....

uneeuropedespeuples

guippe a écrit :

48heures par semaines? c'est pas mal quand meme comme avancées sociales... il est bien ce tce :kaola:

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La liberté ne se demande pas elle s prend, soyez content qu\\'aujourd\\'hui on la demande...

uneeuropedespeuples

itg a écrit :

et commen ils rivaliseraient avec les chaussettes chinoises???
t'es fou 35 heures pour tout le monde c'est sarkho qui fait un arret cardiaque...

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La liberté ne se demande pas elle s prend, soyez content qu\\'aujourd\\'hui on la demande...

guippe

\o/

itg a écrit :

Il s'agit d'une position de compromis et la france avec les 35h représente le minima pratiqué.
Je crois que c'est un taux sur l'année.
De toute façon ça en dit long sur le danger que représente le RU sur l'évolution du droit du travail dans l'UE

Profil supprimé

uneeuropedespeuples a écrit :

48heures par semaines? c'est pas mal quand meme comme avancées sociales... il est bien ce tce :kaola:

48 heures maxi avec les heures sup, mais une directive et en préparation
pour faire passer la semaine à 65 heures, une autre directive parle de faire travailler 5 ans de plus pour la retraite. :fou:

Voter oui, est la sauce sera salée. !!!!!!

Message édité par Profil supprimé le 12-05-2005 à 10:37:25

Makiavel

Bonjour

C'est bien 48 heures je trouve, ca fait 8h 18h pendant 5 jours, c'est pas extraordinaire quand même

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A salaire égal, les femmes ont un métier plus intéressant que les hommes...

uneeuropedespeuples

mais bon chirac a dit ce traité est la fille de "1789"

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La liberté ne se demande pas elle s prend, soyez content qu\\'aujourd\\'hui on la demande...

guippe

\o/

[:aloy] Qui a besoin d'une retraite ? y a les monastères pour ça [:gniarf]

Profil supprimé

Si tu votes NON, tu auras effectivement encore des directives, peut etre meme celles dont tu parles.

Si tu votes OUI, le Parlement Europeen aura le pouvoir de bloquer ce genre de projet de loi. Le voudra t'il, c'est une autre histoire, mais ca, c'est la democratie.

Apres, tu vois...

Et les Cassandre du droit social europeen me font rire... D'un cote ils se plaignent des Indiens, de l'autre, ils voudraient graver dans le marbre l'obligation de ne pas travailler et d'etre payer a rien foutre.

Bande de feignasses.

Lam's

Profil: bas.

Tiens, je me permet de vous mettre un lien (que personne ne lira, surtout que c'est en Anglais) vers le site de la BBC, qui donne un avis britannique sur le fait que la constitution présente une dérive vers l'ultra-libéralisme, et les règles sociales à l'anglaise:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/4538249.stm

J'ai trouvé ça intéressant et plutôt instructif, même si la plupart des arguments ont déjà été évoqués ici. (mais bon, on oublie, on oublie...)

Profil supprimé

Klian a écrit :

C'est clair que déclarer n'importe comment que les partisans du OUI sont des ultralibéraux ou des social-traîtres, ou que balancer que Veil est une connasse ou encore que Badinter devrait prendre ses cachets, c'est une marque de profond respect, hein :lol: Franchement qu'on vous mette un peu le nez dans la merde que vous pondez ça peut ne vous faire que du bien.

Bien sûr, c'est Duhamel qui affuble de tous les sobriquets possibles ses adversaires, du genre "oui-ouiste" ou "béni-oui-ouiste", ou bien qui déforme le nom des genre en reprenant des rhétoriques xénophobes à deux balles du genre "Bolkestein -> Frankenstein".

Duhamel ne mâche pas ses mots, je trouve ça très bien. On aurait pu croire que c'est parce qu'il parle dans un journal Suisse qu'il prend une certains liberté de ton, mais je pense simplement qu'il est à raison excédé par le délire ambiant qui consiste à dénigrer les partisans du OUI de toutes les manières possibles en refusant d'entendre deux ou trois vérités à son endroit.

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

Il l'a déjà...

zyx

NCC - 1701

itg a écrit :

Le parlement européen a décidé du nombre d'heures maximum de travail ----> 48h

C'est trop bien l'Europe, bientot je vais faire 13h de plus ........ :fou:

c'est la limite maximum. Les pays peuvent imposer moins d'heures, mais ne peuvent pas autoriser les entreprises à faire plus.

Le parlement est aller dans le sens inverse de la commission. Si la constitution s'appliquait, il suffirait que le conseil européen/des ministres valide pour que la loi, telle que l'a définit le parlement soit adopté.

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 2#t5528715

Citation :

Une news qui en fait est HS mais vient contredire certains partisant du non qui en avait fait un argument.

Ces dernière semaines a été discuté au parlement une directive sur le temps de travil maximum en Europe. Le Royaume Uni voulait aller au delà des 48h 'il s'agit d'une rêgle à minima, les pays pouvant aller vers moins de temps de travail, mais très dificilement vers plus)

Le parlement vient de rejeter les modifications demandées par le Royaume-Uni. Preuve, que l'UE n'est pas forcément si libérale que ça et preuve que tout les travaux "génants" n'ont pas été stopés du fait du référundum du 29 mai.

Dans le cadre de la constitution, si le conseil européen/ou des ministres adopte la même position du parlement (avec la double majorité, il y a de fortes chances), le texte resterait tel que l'a voulu le parlement. (conformément à l'article III-396 l3 et l4)

lien ici pour le III-396

article Reuter:

Citation :

STRASBOURG (Reuters) - Le parlement européen, qui se prononçait en première lecture sur un projet de directive relatif au temps de travail, a supprimé du texte toute possibilité de déroger à la limite des 48 heures hebdomadaires en moyenne annualisée.

La suppression de cette clause de dérogation, votée à une large majorité de 378 voix contre 262 et 15 abstentions, mettrait fin au mécanisme obtenu en 1993 par les Britanniques, mais dont les eurodéputés craignaient qu'il ne soit à l'avenir utilisé par d'autres Etats membres à des fins de dumping social.

http://www.reuters.fr/locales/c_ne [...] ID=8454433

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la manif des radicalisés au Trocadéro

SFO

Citation :

Danielle Mitterrand entre en campagne

La veuve de l'ex-Président confirme son opposition au traité et invite Fabius et Emmanuelli à une réunion....

«Il faut savoir dire non.» Non, ce n'est pas Laurent Fabius qui parle, mais Danielle Mitterrand, veuve de l'ancien chef de l'Etat dont le Parti socialiste se dispute l'héritage européen à l'occasion de l'anniversaire de son élection présidentielle du 10 mai 1981 (Libération d'hier). Sur France 2, hier soir, Danielle Mitterrand a confirmé qu'elle voterait contre un traité constitutionnel qui «institutionnalise» selon elle «une autre dictature, celle de l'homme comme sujet économique» et qui génère «la plus grande des misères humaines».

On n'a pas encore entendu son affairiste de fils...

Lam's

Profil: bas.

Bizarre cette citation tronquée... D'après Reuters, elle a dit:
<<Ce traité constitutionnel institutionnalise une autre dictature que nous ne voulons pas. C'est le système qui fait de l'homme un sujet économique et qui oublie que c'est aussi un homme qui pense, qui génère la plus grande des misères humaines, le chômage, la pollution de l'eau, de l'air.>>

Ce qui prouve une fois de plus que le TCE ne parlant pas du tri sélectif, c'est un mauvais traité, et il faut donc voter NON.

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