Reprise du message précédent :
Les européens sont en concurrence sur tout pleins de choses depuis des siècles. ça n'est absolument pas un fait nouveau.
 
Que ce soit depuis l'ancien régime, l'ère industrielle, le début du XXème ou aujourd'hui, rien n'a changé du point de vue de la concurrence entre nations européennes.

 
Relis bien ce qui est dit, il ne parle pas du business intra europeen sur cette phrase..
 
Sinon confirmation de la croissance toute pourrie au UK :  
 
 

 
Si t'as un exemple d'empire s'étant construit et maintenu avec des slogans et des autocollants bisounours, merci de le porter à notre attention.

 
l'UE n'est pas un empire. Merci , aurevoir.

Ton pitre ferait bien de lire un peu.

La route de la soie il connait ? Le commerce triangulaire ? L'escalavage ? Il y a TOUJOURS eu des endroits sur terre avec du travail ou des biens moins chers qu'a d'autres endroits de la terre, depuis les Romains, ou les Abassides, ou les Mongols, la Chine imperiale, les Espagnols en Amerique du Sud, etc; il y a toujours eu des importations/exportations qui fluctuaient pour refleter ces déséquilibres. Non seulement il délire et fait du hs mais en plus invoquer l'UE comme frein à la concurrence est une vaste plaisanterie puisque l'UE est justement ce qui interdit le protectionnisme.

     
 
   
 
Au revoir doublebeurré !  

 
Si.
 

 
   
 
T'as vraiment rien lu de son post hein...

 
oue c'est ca    

   
 
Meanwhile Macron pousse un cri    
 
Travailleurs détachés: Macron dénonce «une trahison de l'esprit européen»

Cool, j'ai hate qu'il mette fin à cette trahison, je me demande qui l'a commise d'ailleurs, ca fait 10 ans que tous les politiques européens dénoncent les "trahisons de l'esprit européen", ca a du tomber du ciel...

Logiquement, tu dois être pour la suppression du statut de frontalier

sérieusement ?
 
je prédis un accord à la marge avec approbation de l'Allemagne (forcément), des miettes histoire de faire mousser les médias
 
"Macron à obtenu un accord il fait changer l'europe"  

 
Il y a, en actant par anticipation la sortie du RU, 27 (Etats) + 1 (ComUE, CUE, PUE, CJUE) autorités au sein de l'UE selon les domaines de compétence.
Du reste, tu nous expliqueras a minima comment tu peux concevoir un "Empire" sans la moindre unité ne serait-ce qu'en matière de Diplomatie et de Défense.
 
C'est touchant que tu prennes pour argent comptant une déclaration de cet escroc de Barroso lorsque ça t'arrange.

+1
 
la zone euro serait un empire si l'Allemagne payait des impots pour la Grece ou si les pays du sud ne se faisaient pas hara kiri pour conserver l'euro
 
un empire à sa cohérence, Merkel ne fait que gérer l'héritage de la nullité des politiques français qui ont conçu l'euro

Margarinex2 a pêté un cable ? L'Europe un empire      

Ce "débat"

 
Et c'est étrange que tu les écartes. Les déclarations du président de la Commission UE sur la dite UE, c'est moins pertinent que les tentatives de raisonnements d'anonymes sur HFR ?    
 
Répétition (base de la pédagogie):
 

Merci Jacques    
 

Ah enfin, les pronostics et commentaires HFriens sur les élections allemandes.

 
L'ultracatho conservateur Delors entarté, le cofondateur de la confédération patronale CFDT, je me souvenais plus ca fait plaisir    
 
Rentrée sociale
 
Réforme du travail : Les syndicats CGT et SUD ont d’ores et déjà appelé à la mobilisation le 12 septembre. http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
 
22 millions d'euros de lacrymos contre 2 euros le foulard anti-Morano, choisissez votre camp !
 
 

 
 
AFP Londres‏ Compte certifié @AFP_Londres  3 hil y a 3 heures
 
 Londres veut des échanges de données "ouverts" avec l'UE après le Brexit
http://u.afp.com/4Lwa  
 
#AFP @MaureenMassilia
 

 
Il y a plusieurs façon de concevoir ce qu'est un empire.Nous avions un empire colonial et nous étions une république.
Mais pour moi L'UE ressemble foutrement à un empire.
Un pouvoir politique qui réduit les pouvoirs des nations qui composent l'empire me semble déjà être un critère.Alors oui ce n'est pas encore un empire parfait, mais ça en prend le chemin.
 
Sur le principe de la concurrence libre et non faussée, laissez moi rire.Les anciens géants de l'électricité, des télécoms, de la banque, du BTP des grands pays et pays des riches(France, Allemagne, Belgique...)avaient un avantage concurrentiel énorme face à des structures faiblardes de petits pays pauvres.
Vous imaginez la compagnie d'électricité du Portugal qui achète E-On?

 
 
la volonté d'extension toujours plus loin c'est un bon indice.

Dans l'Histoire les empires sont d'abord basés sur la conquête territoriale, par la force. Puis éventuellement par la colonisation.

L'UE est une organisation juridique à laquelle les Etats adhèrent librement, et qu'ils peuvent quitter tout aussi librement. De sorte qu'il n'y a pas, non, de "pouvoir politique qui réduit les pouvoirs des nations", d'abord parce que l'unité politique n'y existe pas (décisions collégiales des Etats sur l'essentiel des prérogatives communautaires + décisions unilatérales des Etats sur leurs très nombreuses prérogatives propres, dont des éléments régaliens facteurs de division absolue, tels que diplomatie et défense), ensuite parce que l'appartenance au groupe, et à ses convergences débattues et votées par tous ses membres, est librement consentie.

Après, si l'UE devenait un Etat fédéral avec de très forts facteurs d'unités, on pourrait parler "d'empire de fait" par son étendue territoriale, son poids démographique et son poids économique, mais on en est encore très loin.
A minima, un "empire" ne peut pas être un nain diplomatique et militaire, donc un nain stratégique, comme l'est l'UE, ce que tu sais très bien puisque ce sont deux prérogatives purement nationales au sein de l'UE.

/je n'était pas prêt au "biais impérial" pour forcer une critique de l'UE.

 
ou les mariages.
ou les alliances votées.

après _OttO_ qui fait son couplet genre choqué par la comparaison alors qu'en 2014 on avait le débat.
 

 
Les mariages étaient le plus souvent contraints. Et l'annexion qui finissaient par s'en suivre étaient une contrainte de fait sur le partenaire mineur, puisque sa souveraineté disparaissait purement et simplement.
 
Une alliance, économique et/ou diplomatique et/ou militaire, n'est pas du tout une intégration impériale, hein. Justement parce qu'elle est librement consentie par les parties, et peut donc se rompre.

 
Dis donc, t'es sacrément atteint pour t'auto congratuler de la sorte, et sans quoter les réponses.

 
Entre états les mariages étaient contraints entre états ? on vient de faire pêter le record de mauvaise foie. On parle formation d'empires, évidemment qu'on s'en branlait de l'avis d'aliénor d'aquitaine.
Et au sinon, intéresse toi simplement au saint empire romain germanique. et explique nous en quoi les historiens ont tort de l'appeler empire. ou pourquoi ils s'appelait empire à l'époque.

 
et une insulte de plus.
mec après avoir raconté de la merde historique sur le fil LR, tu continues ici. Est-ce que tu pourraies aller étaler ton inculture ailleurs ?

 
Première nouvelle !!

 
La définition d'empire peut varier.
Disons que c'est une tentative d'empire, qui pour l'instant se concentre surtout le business.
Dans l'ensemble UE, L'OTAN joue le rôle de défenseur de l'Europe.Donc la diplomatie des pays petits et moyens se trouve allegée d'un poids.Ils se contentent de gérer les questions courantes.
Nous avons délégué ces questions aux USA.Et souvent dans les grandes lignes la politique européenne suit la politique américaine.
Nous sommes donc un empire intégré au sein d'un autre empire.  
Quant à la liberté d'adhésion, oui certes on ne force personne.Cependant quitter l'empire peut s'avérer périlleux, vous ne faites que vous gausser des mauvais résultats économiques du RU.Et ne pas le rejoindre est difficile, il y a toujours un pack de bienvenue à toute nouvelle adhésion, l'image est bonne, prospérité, santé.Un homme politique d'un petit pays de l'est qui voulait faire carrière, dans les années 90, devait promettre une adhésion prochaine de son pays à l'UE.

 
ben quoi ? les anglais sont pas parti ? (ou en cours de départ). T'as raté une étape ?

Margarinex2 en plein craquage intellectuel !      

 
TU as besoin de la faire varier, ou plus exactement de la dévoyer, pour faire entrer l'UE au forceps dans le concept. Nuance.
 
L'OTAN est une autre alliance librement consentie, que les européens peuvent quitter unilatéralement, voire dissoudre multilatéralement, si ça les chante, le seul hic, bien sûr, c'est que ça impliquerait d'assurer sa défense seule, avec de gros efforts budgétaires à réaliser, ce qu'aucun Etat européen n'est prêt à faire. Un relatif alignement diplomatique sur les US n'étant qu'une conséquence logique de l'alliance militaire.
D'ailleurs t'utilises bien toi-même le verbe "déléguer à", une composante minoritaire d'un "empire" n'ayant pas le choix de déléguer quoique ce soit puisque tout lui est imposé, sa souveraineté étant purement et simplement inexistante.
 
Non, ça ne s'avère pas "périlleux" en soi de quitter l'UE.
Dans le cas du RU, c'est simplement qu'ils veulent le beurre et l'argent du beurre, soit a priori récupérer l'intégralité de leurs leviers décisionnels mais sans aucun dommage du à la dés-intégration de l'UE, ensemble avant tout économique et commercial, ni sans honorer des engagements pris pour des budgets déjà engagés, ce qui est impossible selon l'extension considérable du jeu des interdépendances... pratiques avec le continent après 43 ans d'adhésion à l'ensemble. Défaire l'intégralité des liens s'avérant au moins très risqué, pour le RU comme pour l'UE, ce que les politiques britanniques pro-Brexit, embarqués dans une surenchère populiste pour vendre le mirage d'une souveraineté absolue, ne sont pas prêts d'admettre publiquement par clientélisme électoral.
Dans le cas de la Grèce, qui en a eu l'opportunité politique, et si c'était bien périlleux pour le coup, c'est simplement parce que le pays est de facto sous perfusion européenne depuis 2011, de sorte qu'une sortie eut impliqué un effondrement de l'Etat: entre la faillite totale mais "souveraine" et l'austérité imposée mais maintenant tout de même l'essentiel des équilibres, ils ont fini par choisir rationnellement le moindre mal.
 
Bien, il y avait donc un bénéfice réel à adhérer, et il y a d'ailleurs toujours un bénéfice aujourd'hui pour ces mêmes pays de l'est puisqu'ils sont tous bénéficiaires nets d'un point de vue budgétaire (i.e. ce qu'on appellerait de "l'aide au développement" pour des pays extra-UE): finalement, quand tu veux, t'es un très bon VRP pro-UE, mine de rien.

Ce topic surréaliste !    

 
 
D'ailleurs pour revenir sur l'Europe (et non partir dans tes trips sur l'Empire   )
 
Quelques news :
 

L'equipe de negociation du Brexit cote UK en ce moment
 

rassurez vous avec des gifs.
quand on dira oui à tout, vous allez accuser qui ? les russes ?

 
Je pense qu'on risque d'avoir un Brexit hard car sinon cela remettrait en cause la survie de l'Europe avec d'autres pays voulant faire de même.
Les britons commencent à vouloir leur accès au marché unique, les données européennes, imposer leurs lois aux européens etc...
 
Un moment il faut dire stop. Les sortir. Puis remettre les douanes en place. Cela nous fera perdre des parts de marché en UK mais on pourrait toujours remplir le vide laissé par les britanniques.
 
Quand on veut avoir accès au marché européen il faut savoir s'y plier.