Reprise du message précédent :

Une vidéo dans laquelle "certains y vont vu une propagande raciste" a été retirée par son auteur qui a présenté ses excuses "à tous ceux qui ont pu se sentir offensés".
Pas de censure donc...
C'est vrai, c'est violent, la nana encercle les "méchants", s'assied en tailleur, et les "méchants" font de même... S'asseoir devant un asiatique, un africain et un perse, ce qui les invite à faire de même, quelle violence inacceptable.
Bref, tapage idiot, ils auraient mieux fait de répondre "merde" et de laisser la vidéo.

 
Le mieux aurait été encore de ne pas dépenser l'argent du contribuable dans ce genre de connerie, qui ne sert à rien.

Tu confonds escroquerie et meurtre...
Si je te vends un appartement sur plans et qu'une fois l'acte notarié fait, tu te rends compte que l'appartement n'existe pas (c'est d'actualité), c'est une escroquerie, même s'il n'y a pas mort d'homme.
 
L'homéopathie est une escroquerie dès lors que c'est une tromperie (il n'y a là aucune médecine ni aucun médicament) qui vise à soutirer de l'argent à la victime.

Ça sert à faire comprendre, dans toutes les langues, que face aux menaces diffuses qui existent et évoluent dans le monde, et face aux guerres économiques permanentes que nous devons mener, nous sommes plus forts ensemble, mais aussi que nous ne faisons aucunement le poids seul.

Sortir des bon vieux clichés :

Le péril jaune

Le péril Noir

Le péril arabe

Et le on est plus fort à plusieurs, tout dépend qui est dedans, si on doit trainer des boulets, nous seront au contraire affaiblit. L'UE serait infiniment plus puissante avec moitié moins de pays.

Quand à dépenser de l'argent en publicité ...

 
le péril arabe ils n'ont pas osé.

Pas plus que le péril russe, sud-américain, nord-américain, turc, israélien, ... On aurait pu aussi détailler, en Asie, car la Chine n'a rien à voir avec le Japon, ni avec l'Indonésie, ni avec Singapour, ni avec la Corée, la Thaïlande, le Vietnam, ...
 
Ce film est évidemment simplificateur à l'extrême et caricatural... L'Indien, par exemple, est un mélange de sikh et de maharadja, auquel les habitants actuels de l'Inde ne ressemblent aucunement.

Des boulets comme la Grèce, je suis d'accord.
Mais des États très pauvres (genre Roumanie, Hongrie, Bulgarie, Slovénie, Slovaquie, Tchéquie, ...) qui sont dynamiques offrent des opportunités de marchés nouveaux pour les autres États et des sources de main d'œuvre (temporairement) bon marché. Ce sont (éventuellement) de bons partenaires à moyen terme et non des boulets.
 
C'est clair que le passage de 15 à 27 a été fomenté par les USA pour tenter de détruire (ou de diluer "à mort" ) l'E.U., que les institutions n'ont pas suivi (refus du traité constitutionnel...) et que l'Europe serait beaucoup plus efficace, particulièrement dans ses processus de décision, avec moins de membres plus puissants. On est d'accord là dessus.

 
L'UE aurait du faire du fédéralisme à 6, de l'intergouvernementale à 15 et de la coopération à 27.
 
L'UE est chaque jour au bords de l'explosion, si la crise s'intensifie elle sera au bords du gouffre à chaque élection nationale.

 
Viktor Orban n'est que le précurseur d'une série à venir. Les élections grecques vont être particulièrement folkloriques...

Non, ta source c'est une chaîne dont le contenu a été démenti par la SNCF.

Tu cites des mensonges qui en plus ne sont censés concerner qu'une partie des travailleurs de la SNCF, les conducteurs de TGV.

Et je confirme, certains cheminots (pas les conducteurs de TGV, mais ça doit être le cas d'agents de maintenance débutants) sont au SMIC.
Merci au passage de ne pas mentir sur les sources affichées.

Qu'est-ce que ça peut faire qu'il existe des cheminots au SMIC ? Si on trouve un armateur grecs mal lotis, ça annule les privilèges pour les autres ?

 
Qu'est-ce que ça peut faire qu'il raconte des mensonges? Et bien cela fait qu'il faut rétablir la vérité.
Et non les cheminots ne sont pas des privilégiés. Franchement, comparer des armateurs ultra-riches avec les cheminots français c'est grotesque.

La Grèce va pouvoir reset et recommencer !  

 
La dette de la Grèce va rester énorme (largement au-dessus du seuil des 100% du PIB), ce n'est absolument pas un reset.

Arrêtez de croire au père noël!  

Effacer un morceau ou même la totalité de la dette ne rendra pas ce pays plus solvable puisqu'il est en déficit chronique.

Comme déjà dit, le privilège n'est pas de la même échelle mais est de même nature.
Faudrait apprendre à raisonner plus loin que le salaire un jour...

Comme la France depuis 30 ans...  

La Grèce est dans un état particulièrement catastrophique quand même.
 
Pour ceux qui seront épargnés, il faut regarder les états qui ont une monnaie stable, une bonne couverture Or de la monnaie en circulation ainsi qu'une balance commerciale excédentaire.

Si je peux te rassurer, en matière de renfermement sur soi, les Anglais sont plus fort... Mais ils ont l'excuse d'être des îliens...
 
La France a de beaux atouts, et je ne me prive pas de le dire et de le répéter au besoin:
 

• Droits de l'Homme
• Égalité des droits entre hommes et femmes
• Laïcité (pour autant que ça soit encore respecté)
• République (même si les dernières royautés à la mode européenne ne sont pas vraiment des dictatures...)
• Refus des communautarismes (= intégration "à la française" pour autant que ça marche encore)
• Méritocratie (ascenseur social, système des concours, ...)
• Vaste et ancienne culture
• Comportement relativement correct (par rapport notamment aux Anglais, Espagnols et Portugais) dans leurs colonies (ce qui explique les Doms-Toms alors que les autres ont largement perdu leurs anciens territoires distants)
• Lutte précoce contre l'esclavage (même si son abolition est postérieure à la proclamation des Droits de l'Homme et que les esclaves ont du lutter pour leur liberté)
• ...

A côté de cela, il y a des points négatifs, mais je vais me taire là-dessus, puisque ce n'est pas le sujet de ce post.

 
 
Au moins eux n'ont plus à les faire vivre.

Mais ils n'ont pas la deuxième ZEE au monde et des emplacements stratégiques utilisables partout.

Et ça nous apporte quoi au juste concrètement ?

Ca aurait été une très bonne idée, en effet. Mais ça aurait tout changé et aurait totalement bouleversé l'histoire (dans un bon sens sans doute). Difficile d'imaginer ce que serait notre présent si les fondateurs de l'Europe avaient mis cette idée sur la table dès le départ...
 
Imaginaient-ils seulement où on en est (27 bientôt 28 États ?). On ne peut donc pas leur en tenir rigueur.
 
Mais c'est toujours possible, car les traités prévoient la possibilité, pour les États qui le désirent, de passer des accords entre eux sans obligatoirement impliquer les autres...
 
Malheureusement, quels peuples seraient d'accord d'officialiser une situation déjà quasiment acquise de fédération européenne ?
Les Français seraient prêts à unir officiellement leur destinée avec l'Allemagne, le Royaume-Uni, l'Espagne, ... ?
Les Flamands, Catalans, Écossais, ... qui cherchent plutôt à se détacher de l'État dont ils dépendent actuellement, seront-ils prêts à s'enfoncer un peu plus dans une structure fédérale où ils deviendraient alors le troisième niveau de division politique ?
 
Malheureusement, les peuples, largement désinformés par leur classe politique (qui est locale), ne voient pas l'importance de la construction européenne. On leur en parle le plus souvent pour excuser des mesures impopulaires, pourtant décidées par un collège de ministres de chaque État-membre...
 
Bref, je pense qu'on va continuer comme on le fait pour le moment encore quelques décennies: construire la fédération européenne, sans le dire et sans que ça se voie trop.
 
???
C'est quoi, ce fantasme ?
 
Même au cœur de la crise (grave) grecque, l'Euro n'a jamais été menacé. Le contraire est affirmé par les journalistes en manque de vendre du papier et par les "responsables" politiques agités qui cherchent à se faire remarquer.
 
L'E.U. n'est en rien menacée. A chaque défi, elle trouve des solutions. C'est d'ailleurs dans les crises qu'elle évolue le plus vite (ce qui est regrettable) et aucun État-membre n'a menacé de la quitter, ni même de remettre en cause la monnaie unique, pas même la Grèce !

Je regrette si j'ai cité involontairement une information erronée (ça peut arriver).
Je n'ai en tout cas pas menti ou tenté de déformer la vérité, et la source a été recopiée telle qu'elle. Si ça aussi c'est faux, c'est regrettable et je te remercie d'avoir rétabli la vérité.
 
Ca n'empêche pas, sur le fond, que le coût salarial (complet: tenant compte des congés-maladies, des retraites à 55 ans, ...) d'un cheminot SNCF est ~30% supérieur à son collègue qui travaille dans le privé...

Du poisson. Pour l'instant. Et des réserves prouvées en minerais. C'est pas parce qu'on ne peut les exploiter tout de suite qu'il faut faire la fine bouche, viendra fatalement le jour où leur extraction sera rentable.

De deux choses l'une:
 

• Soit le peuple grec retient la leçon, change drastiquement sa manière de raisonner, de fonctionner, fait table rase de ses traditions de corruption et de fraude vieilles de décennies, se relève les manches et travaille dur pendant au moins 40 ans pour rembourser sa dette en renonçant à énormément de prestations de l'État,

• Soit il oublie tout ça dans les mois qui viennent, reprend sa vie là où il l'avait laissée et comme il l'avait laissée, vote à nouveau pour des "responsables" politiques qui promettent de raser gratis, et on reprendra un rythme accéléré de déficit budgétaire récurrent, jusqu'à la prochaine catastrophe financière, comme la Grèce en a, malheureusement, déjà trop connu dans son histoire.

Mon petit doigt me dit que c'est la seconde hypothèse qui gagne, à 10000 contre 1.
 
Les marchés ne sont pas dupes, d'ailleurs: le taux auquel il "prête" à l'État grec est passé de 35%/an (situation stable depuis des semaines) à 42,4%/an aujourd'hui...

  je me demande bien en quoi on est plus fort!
Notre économie n'a jamais été aussi faible.  

On est pas vaillants malgré un marché intérieur, c'est dire si tout seul on aurait pas eu l'air niais avec nos petits bras faiblichons. Remarque tous seuls on aurait pu faire du protectionnisme à outrance, ça a réussi à Cuba.

le protectionnisme des trente glorieuses avait plutôt bien réussi, non?

rapport avec cuba?

depuis qu'on a ouvert les frontières a tous les vents, on a zigouillé quantité d'entreprises, réduisant du coup à zéro notre  R&D dans des domaines essentiels!
Sur qu'on va avancer.  

Suffit de voir notre situation, la pire que  l'on ait connue depuis la guerre!

Et par rapport aux millions qu'on balance pour subventionner les populations de ces territoires, c'est toujours rentable ? Quand on voit le dynamisme de l'Île Maurice d'un côté et le gouffre à pognon de la Réunion de l'autre, alors que les deux ont plus ou moins les mêmes contraintes, franchement...

Quelqu'un peut-il faire le point sur la situation de la Grèce, car on lit tout et son contraire dans la presse...
 
Ce que je pense avoir compris:
 

• Les "créanciers" de la Grèce dont on parle sont les banques privées, ce qui ne représenterait que 1/3 à 1/4 de son endettement total (les chiffres varient fortement en fonction des sources)

• Le plan ne consiste pas directement à renoncer à une partie de la dette, mais à proposer à ces créanciers institutionnels privés d'échanger leurs créances à court terme contre des créances à long terme (30 ans ?) donnant droit à des intérêts modérés.

• Les banques privées peuvent ou non souscrire à cette offre (ce qui permet d'éviter l'officialisation du défaut grec et l'activation des CDS), mais elles savent que si le plan n'aboutit pas, c'est le défaut total et donc elles perdent tout.

• A la clôture de l'offre (hier soir minuit), un nombre nettement plus important que prévu de créances se sont vues échangées, ce qui valide le succès du plan. En conséquences (réduction des taux applicables), l'endettement grec recule de ~100 milliards d'Euro (sur 355 ?) si mes chiffres sont exacts.

• De plus, le prolongement des durées des prêts permettrait à la Grèce de ne pas tomber immédiatement en faillite, d'autant qu'elle reçoit une "aide" (un prêt de plus, en fait) de 130 milliards de la part de la Troïka.

Cette analyse, ces chiffres sont-ils exacts ?
 
En conséquence, le défaut "partiel" constaté mais non officialisé de la Grèce la semaine dernière est reporté à plus tard, puisque la Grèce ne rembourse plus ses emprunts, mais que c'est avec l'accord (forcé) d'une part de ses créanciers (banques privées). De plus, elle peut continuer à faire face à ses obligations de remboursements auprès des autres créanciers et combler son déficit primaire avec un nouveau prêt concédé par la Troïka (les 130 milliards).
 
En somme, on n'a fait que reporter la déclaration de faillite, ou bien y a-t-il le moindre espoir que la Grèce puisse, par miracle, à l'aide d'un solde budgétaire positif, non seulement rembourser ses créanciers qui n'ont pas fait partie de ce plan, mais encore rembourser les intérêts de ce qui lui reste d'emprunt (environ 255 milliards d'Euro, soit plus de 100% de son PIB) ?

le but c'est en effet de repousser la faillite, en faisant crever les grecs à petits feu.
 

On peut aussi activer la faillite en les faisant crever en masse, hein...  

Des les premières lignes on voit que ce n'est pas sérieux (Budget : qu'est-ce que c'est ?). 2 milliards de dettes n'est rien avec les travaux récents (en fait 33 milliards ; 15 fois plus) ; 12 milliards de subventions c'est énorme (en fait 0,3 milliards ; 40 fois moins). J'ai toujours lu tes développements avec plaisir, et je partage souvent tes idées, mais tu me fais peur si tu gobes ça.
 
On ne va pas en faire un fromage; merci en tout cas de ta participation féconde et de tes réflexions avisées.
 

Ce doit être plus que 30% au bas de l'échelle, mais cela doit s'inverser pour les hauts salaires. Un Pepy et ses adjoints directs gagneraient beaucoup plus dans le privé.

ça ferait exploser la zone euro, et c'est pour ça qu'on ne le fait pas. Les grecs, on s'en fout.
 
Si la faillite avait été déclarée au début, ils seraient repartis avec leur monnaie sur des bases beaucoup moins catastrophiques que maintenant, ou tout est par terre.

 
En attendant les Français de la métropole s'endettent pour leur verser des milliards en subventions de tous genres en nous faisant traiter de racistes, et si un jour l'extraction du minerai devient rentable, t'inquiètes pas, ils prendront leur indépendance en essayant de soutirer des dommages et intérêts.  

Tu parles de la nouvelle calédonie? Parce que eux ils se sont fait pomper le nickel quelque chose de salasse. Les accords de Matignon c'était "on reste ensemble le temps d'épuiser le filon et après on vote pour l'indépendance"...
 
Et le jour ou l'extraction de minerais devient rentable ils seront de toutes façons incapables avec leurs petits bras de la faire, donc ils pourront manifester pour bénéficier des retombées, ou s'ils quittent le giron tout perdre en vendant l'exploitation à quelque compagnie américaine ou chinoise qui n'arrosera que les dirigeants du territoire, et encore pas bézef, et traitera tout offshore avec des employés importés. C'est le libre choix des peuples, mais en étant pragmatiques ils ont pas intérêt à quitter la République.

dupont aignan sur la sortie de l'euro devant les étudiants de Science-po Aix
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] start=1848

Bon je reviens de Grece, tout ce que je peux dire c'est que ça fait peur !
 
A la banque ou j'étais le directeur m'a dit que tous ces clients sont en train de retirer leur pognon et de soit le planquer ailleurs, soit de le convertit en tout autre monnaie que l'euro, francs suisses, pounds, dollars, meme en roubles, bref les grecs ont conscience que l'euro ne vivra pas longtmeps, et que tot ou tard il y aura un crash...
 
Sinon la mairie va embaucher des gens pour peindre sur les vitrines des magasins, parceque il y a tout un tas de rues carrement sinistres ou pas un seul magasin n'est ouvert, et que ça fait un peu peur de passer par ces rues !