Reprise du message précédent :

L'Utah a la même monnaie que Washington. So what ?
Le Zimbabwe a la même monnaie que la Floride. So what ?
La Côte d'Ivoire a la même monnaie que l'Allemagne. So what ?
Paris a la même monnaie que le Cantal. So what ?
 
Tu mesures bien la température de ton frigo avec la même unité que celle qu'on utilise pour mesure la température du cœur du soleil, non ?
On utilise la même unité de mesure pour la tension d'un synapse et celle d'une ligne à haute tension, non ?
 
D'un Kg de plumes et d'un Kg de plomb, quel est le plus lourd ?
 
Pourquoi devrait-on imposer aux Grecs l'usage d'une "monnaie" de singe non convertible, refusée par tous (comme c'est le cas actuellement encore de l'Argentine), à dévaluation permanente et à très haut taux d'intérêt, alors qu'ils ont déjà de vrais problèmes économiques ?
 
N'est-ce pas là une nouvelle forme de "médecine par la saignée" ?
 
Exactement comme l'Euro a été une chance incroyable pour les pays d'Afrique de l'Ouest pendant les ~10 ans de guerre civile ivoirienne, il est une planche de salut (stable et durable) pour l'économie grecque face aux difficultés intrinsèques qu'elle doit régler.

La nuit de dimanche à lundi, il y a eu des pillages d'armureries.
Certains syndicats de la police menacent de passer du côté manifestants.
 
Pas bon...

 
Ta formulation laissait entendre que seule l'extrême-gauche proposait des solutions alternatives. Je voulais corriger ça en soulignant qu'il y a de la marge en le FMI mangeur d'enfant et les allemands proto-dictatoriaux d'un côté et ATTAC de l'autre.

 
En France , le fonctionnaire en grève n'est pas payé...
 
En Grèce, all yours dreams come true !
 

 
  Guerre civile économique... C'est une première, ou l'Argentine a montré la voie?

Ca dépend si on raisonne en termes de masse ou de poids apparent...

Je cherche un modem aDSL de qualité pour mes clients.
J'ai le choix entre deux ou trois merdes françaises, qui me valent des interventions en dépannage (éventuellement à mes frais) et qui ne respectent pas les normes (standards ITU, IETF, ...) ou le leader du marché (AVM-Fritz, made in Germany). Les Fritz-box sont moins chères pour bien plus de fonctionnalités, mais fonctionnent en allemand. Tant pis. On s'y fait.
 
Depuis, les Fritz-box ont tellement envahi le marché qu'elles fonctionnent également en anglais et même en français. Merci aux Allemands !
 
Je cherche à faire imprimer des bics promotionnels pour un client. Un site français me propose divers bics. Je passe commande, je transmet le visuel sous un des formats demandés. La commande reste bloquée des semaines (mais ils ont touché mon argent). Après de nombreuses réclamations, on m'indique que
 
1° Mon adresse est erronée (mon code postal ne comprend pas cinq chiffres). Ben oui, parce que les codes postaux dans l'État où je vis n'ont pas cinq chiffres, mais six, dont les deux premiers sont alphanumériques...
 
2° J'ai oublié de préciser mon département. Ben c'est quoi un département ?
 
3° Mon numéro de téléphone est invalide. Pourtant, si je le compose, ça sonne bien chez moi... Et j'ai pris le soin de l'indiquer en format international universel (+...)
 
4° Ils ne peuvent traiter ce format de fichier. Pourtant, c'est un des formats précisé par leur site... En fait, ils n'acceptent qu'un seul format, propriétaire, fourni par un logiciel que je n'ai pas... Et ils refusent de convertir mon fichier, même "à mes risques et périls". Que fait-on ? Ils me proposent de me rembourser ma commande par chèque...
 
5° Les chèques, ça n'existe pas. Foutez-vous le une fois pour toutes dans le crâne: il n'y a plus de chèques en Europe depuis dix ans !!! Si vous êtes encore au moyen-âge en France, tant pis pour vous, mais je ne peux rien faire avec un chèque ! (sauf me... mais bon)
 
Donc, je suis remboursé et je vais vers un concurrent allemand, dont le site est multilingue et qui accepte les clients de toute l'Europe. Et en plus, ils font la conversion du format du fichier eux-mêmes et ne prélèvent le montant de la commande qu'après livraison (une semaine de délai).
 
Je cherche du matériel informatique pour mes clients (serveurs, ...). En France (Paris, car il n'y a rien en dehors de Paris en France, comme chacun sait), je rencontre un revendeur de matériel "made in USA" dont les prix sont variables car indexés sur l'USD. Il n'a forcément pas la gamme complète en stock et me montre des brochures éditées par le fabricant.
 
Je vais chez un constructeur allemand. Il a sa propre usine, même pour plier les tôles destinées à constituer les châssis. Il m'invite, avec ma femme, et prend en charge le déplacement et l'hôtel. Son usine n'est pas à Berlin car toute l'Allemagne travaille. Je peux même passer commande de machines "custom", y compris pour des séries limitées (quelques pièces). C'est moins cher et les prix sont en Euro. Il imprime son catalogue lui-même.
 
Pourquoi une Renault espace vendue neuve en Allemagne l'est 20% moins cher qu'en France ? Parce que pour que qqun paye le prix français, il faut qu'il soit stupide chauvin. Un allemand n'achèterait jamais des voitures françaises au prix français. Par contre, étonnamment, toute l'Europe achète massivement des BMW, Mercedes, Audi, VW et autres... Il n'y a pas de secret: ce sont objectivement de très bonnes voitures...
 
Je cherche un récepteur satellite... Quel est le leader ? Dream Multimédia. Étonnamment, c'est une entreprise allemande... En France, on ne connait pas (ou peu) Dream multimédia car on "vend" des Box (Alice Box, FreeBox, BBox, Livebox, ...) en dehors de toute concurrence (ce sont des produits imposés par votre fournisseur d'accès Internet et non des appareils que vous pouvez choisir librement en magasin). A tel point que Free prétend même (actuellement) devant le tribunal de grande instance de Paris que ses Freebox ne sont pas propriété du client mais un élément de leur réseau !
 
Bref, si on veut du bon matériel, il faut chercher côté allemand. Pour le moment, je fais encore la démarche de chercher côté français mais je ne sais pas si je vais continuer longtemps... Et pourtant, j'ai des fournisseurs italiens, c'est dire si je suis peu regardant sur la qualité !

Sans nous endetter !

Le FMI n'impose pas les solutions mais les résultats, si je ne me trompe.
Un monastère ne rapporte rien à l'économie. Le convertir en hôtel de luxe me semblerait bien vu par le FMI, non ?
Une Porsche ne rapporte rien à l'économie non plus. Je ne parle pas ici de casser l'outil de travail mais de mettre des ressources strictement non productives au service de l'économie.
 
Le FMI a-t-il jamais émis un avis contraire à ce type de mesures ? (Je pose vraiment la question)

 
oui mais tu oublie que à cause des teutons tu te prives de la magnifique french touch qui redorerait l'image de ta société    

C'est même pas un fait divers... C'est un ex-collègue, qui a travaillé pour Belgacom, qui me l'a raconté. Des trucs comme ça, ça doit arriver tous les quatre jeudis...
 
Ma mère a habité la région. On lui a volé, dans son jardin, des arbres fruitiers. Déracinés, emportés entiers (3 à 4m de haut). Dans la jardinerie, on lui a expliqué et vendu le matériel d'encrage des arbres au sol. Depuis, elle ne s'est plus fait volé d'arbres.
 
Dans certaines régions du Borinage, les supermarchés ont été jusqu'à refuser l'argent liquide, tellement ils subissaient de hold-ups par semaine... Même si c'est illégal (l'argent cash est libératoire par la loi et le commerçant est légalement obligé de l'accepter).

Pas une guerre civile (qui oppose 2, ou plus, fractions d'une population), mais une révolution (une partie du peuple change par la force, avec l'aide passive du reste de la population, de classe dirigeante.
Et les révolutions, elles ne sont pas toutes de velours...
Dans le cas de la Grèce, ça pue.

Ca vaut rien face à Marseille où c'est carrément un parking qui a été volé pendant un moment. La région PACA, c'est un peu notre Grèce à nous

Ok. Décote de 50 à 80% des créances des banques... Ma société à ses comptes à la BNP. On décote mes comptes de 80% ? Je licencie ?
Ma société est responsable du déficit grec ?
Mes employés sont responsables du défaut de gestion grec ?

Non mais ceux qui ont prêté ont gagné des intérêts parce qu'ils ont pris des risques.

Ne fusse que par droit de retrait ou grèves consécutives à des actes "de vandalisme" (pour autant qu'on considère que tirer sur un bus est un acte de vandalisme), oui. Mais les escortes ne sont pas permanentes, bien sûr...

A ce que je peux en entendre via la télévision française (n'habitant pas dans ces quartiers personnellement), oui.

 
Tout à fait, on choisit sa banque en connaissance de cause, c'est un principe élémentaire de responsabilité.

Les armateurs n'ont pas besoin de tricher, ils ont déjà un régime fiscal de faveur. Donc ça sert à rien de leur faire les gros yeux : il faut programmer le changement de la constitution et patienter le temps qu'il faut pour l'opération
 
Ensuite le droit de propriété est un droit de l'Homme (notamment protégé par les traités européens mais aussi la Cours Européenne des Droits de l'Homme, et probablement la constitution grecque), donc tu ne peux pas saisir comme ça ce qui te plait : il faut qu'il y ait faute et il faut qu'un juge décide d'une sanction proportionnelle au délit.
 
Enfin faut pas trop se faire d'illusions sur les armateurs : si y'a bien un business délocalisable facilement c'est bien le transport maritime. La quantité de taxes que pourra en tirer le pays restera toujours réduire parce que sinon ils se casseront. L'église en revanche il n'ira nulle part, donc là y'a pas de raison qu'elle paye pas comme les autres.

Les comptes courants de ma société n'offrent aucun intérêt.
Il s'agit de comptes courants, non d'investissements "à risque".
Pourtant, cet argent est géré par la BNP. Donc, il fait partie de leurs fonds investis en partie en Grèce.
Suis-je responsable de la dette grecque ?
Si on décote de 80% la créance de la BNP, ce n'est pas avec ses fonds propres qu'elle va pouvoir compenser.
Si c'est l'État qui doit me rembourser (garantie bancaire de l'Etat), j'ai un doute: la garantie bancaire s'applique aux comptes de particuliers, uninominaux (sauf erreur de ma part).
Déjà, ce ne sont pas des comptes de particuliers, puisque des comptes de sociétés. A mon avis, je n'ai aucune garantie de l'État sur les avoirs de ma société.
 
Et lorsqu'une micro-banque comme la Kaupthing a fait le cumulet, il a fallu près de deux ans pour rembourser partiellement les détenteurs de comptes...
Qu'arriverait-il si la BNP saute ? (en même temps de préférence que la Société Générale et le Crédit Agricole...)

Je vous en prie les mickeys, expliquez-moi ce qu'il y a de si drôle

 
Dans ce cas la il faut voter pour changer les règles des dépôts bancaires, tout comme les grecs qui ont laissé filé leur déficit, tu est indirectement responsable de leur avoir prêté ton argent en n'étant ni attentif sur les règles bancaires et sur les conditions de dépôts de ta banque.

 
Ça devrait pourtant.

Ta banque a fait n'importe quoi, tu en subis les conséquences. C'est du libéralisme bon teint

Certes, mais une législature, ça peut se raccourcir, non ? Démission du gouvernement, élections, et le tour est joué. Trois mois au plus. Et il y a urgence, non ?

Si on appliquait ce principe, il ne pourrait y avoir d'impôt (c'est une confiscation d'un bien qui t'appartient, non ?) et encore moins d'impôt sur la fortune (puisque là on te prive non de tes revenus mais de ton patrimoine). Quand Mélanchon dit "au delà de x milliers d'Euro, je prends tout", c'est exactement ce que je suggère: tu peux l'appeler un impôt sur la fortune de 100% (ou même 99%) ou un impôt rétroactif ou une "péréquation". L'effet en est le même.
 
Quant à déclarer l'église orthodoxe (ou toute autre élise/secte) illégale et donc dissoute pour en confisquer les biens, franchement, je n'ai rien contre le principe... L'intérêt des travailleurs, enfants, retraités grecs vaut mille fois l'intérêt de l'église orthodoxe !

D'où l'idée de saisir les bateaux (sauf le premier, soyons juste). On peut aussi leur revendre leurs bateaux sous bail emphytéotique, de sorte que les bateaux restent définitivement propriétés de l'État grec et donc non délocalisables...
 
Quant on veut, on peut.

Vous êtes sympa, mais toutes les autres banques ont fait de même... ce n'est qu'un exemple.
Et on est obligé par la loi d'avoir un compte en banque, en tant qu'employeur... Payer un salaire un liquide n'est plus légal depuis longtemps.
Alors que faut-il faire ? Revenir au troc de peur du déficit grec ?
Je dois demander à être payé à chaque intervention en métaux précieux ?

 
"bien sûr"... ce n'est pas ce qu'on comprend de ta formulation première... ça fait une sacré différence
 

 
bref, t'as aucune source    

Hum, ça risque de se passer autrement que démocratiquement j'ai peur.
Et dans ce cas, ça ira un poil plus vite.

Les lois, même internationales, ne sont valables que tant qu'on les respecte.      
Si dans 15 jours le peuple fout le feu au parlement, les lois internationales...

Ca ne fait même pas l'ombre d'un doute pour moi aussi.
Au pire ils abandonneront le navire qui est en réparation ou au port s'ils n'ont pas le temps de lui faire prendre la mer. Et le lendemain ils commenceront les procédures de réimmatriculation. Par contre, possible qu'une décision internationale interdise aux autres pays de les accueillir. Serait-elle respectée... ?
Et à ce titre, je serais étonné qu'aucun n'ai commencer à réimmatriculer ou soit prêt à le faire.

L'église est surtout gavé de patrimoine (dont une grande partie tombe en ruine sur le mont Athos), pas de revenus (mais elle pourrait en avoir plus si elle louait ou vendait son patrimoine pléthorique).
Sur quoi la taxer ?
Créer une super taxe foncière spéciale église ? Autant confisquer directement une partie de son patrimoine au nom de l'effort national.      
Après tout, les églises sont des personnes morales et non physiques.

 
Les fameux "biens immobiliers" ne procureraient pas de loyers ? Ce ne sont que monastères et autres églises ?
 

 
La-bas : l'Eglise c'est l'Etat, ils n'ont pas l équivalent de notre loi de 1905 sur la séparation de l'Eglise et de l'Etat

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Organ [...] Gr%C3%A8ce

 
Bah, si j'ai bien compris, ya une bonne part de la population qui ne souhaite pas sortir d'Europe. Une autre souhaite que les plans d'austérité conditionnés aux aides UE/FMI s'arrêtent.
Le gouvernement semble jouer à l'équilibriste, et ne savoir que faire (jusque là : ne donner satisfaction à aucune des parties , tout en restant dans l'€urope).
 
Pour moi, ça commence à ressembler à une guerre civile. Mais tu as raison, ça peut tourner en révolution, colonel staÿle.
 
Par contre, un truc que je me suis demandé : les grecs frappent également l'€ ? Et si un gouvernement d'escrocs (ce qui ne s'est jamais vu en Grèce ) venait à imprimer de la vraie fausse monnaie? A coup de billets de 500 , 200 et 100, on fait vite quelques myards pour la famille et les copaings.

Sans compter les lieux de culte (dont pas mal pourraient être, comme en France depuis quelques temps, vendus et transformés), inutile d'espérer que les autres biens soient gérés ne serait-ce qu'en bon père de famille. Nombre sont certainement soit loués à vil prix (voir prêtés), soit sans occupation. En terme d'administration, l'église c'est encore pire que l'état (ce ne sont que des biens matériels et l'élévation spirituelle prime   ).
Edit : et ce n'est pas parce qu'en Grèce l'église et l'état ne sont pas séparés que les biens de l'un appartiennent aussi à l'autre.

J'attends les Mercedes, VAG, BMW low-cost, pour pouvoir frimer  

Non c'est pas une confiscation, c'est un prélèvement sur un enrichissement (donc après l'impôt, tu es censé finir quand même plus riche qu'avant). Ensuite les droits de l'Homme prévoient justement que l'impôt est un mal nécessaire, dans la mesure où il est "également réparti" et "en fonction des moyens" (donc qu'il ne t'appauvris pas).
 

Ben justement, l'ISF avait jusqu'à l'année dernière une règle de plafonnement qui l'empêchait de t'appauvrir (règle du plafonnement et bouclier fiscal). Avant le bouclier, il y avait eu procès contre l'administration et les contribuables étaient à deux doigt d'aboutir, ce qui a justement motivé Villepin à créer le bouclier fiscal.
 

Il est probable que si Mélenchon avait le pouvoir et faisait passer une telle loi, elle serait recalée par le Conseil Constitutionnel (qui s'est déjà clairement prononcé sur le fait que l'impôt ne serait pas être spoliatoire, voir par ex. son avis rendu sur le bouclier fiscal)

J'ai jamais dit que l'armée escortait systématiquement tous les bus en France, hein...

TF1, France 3, M6, ... autant dans les journaux télévisés que dans des magasines d'information, ...
Sinon, il y a toutes les sources voulues sur Internet:
Le Parisien
Le nouvel observateur
Franceinfo
Le Parisien

 
Tu as un problème avec la réalité ?

Ah bah ça, si c'est une révolution/coup d'état évidemment, on ne peut plus jurer de rien.
 
Mais faut pas croire que ça aboutirais à un truc socialiste du genre qui fait rêver les étudiants en science sociale sur les piquets de grève : il est probable que la majorité silencieuse, terrorisée par le chaos, soutiendrait un régime "dur" qui rétablirait l'ordre.
 

L'autre soucis c'est que comme pour les avions, pas mal de bateaux sont en fait en leasing et n'appartiennent même pas aux armateurs. Dans ce cas y'a pas grand chose à saisir à part quelques photocopieurs dans un bureau au Pyrée
 

A mon sens une simple taxe foncière comme tout le monde suffirait : si ses biens lui rapportent rien ou son trop coûteux à entretenir, elle les vendra toute seule. Sinon elle paiera.
 
Evidemment vu qu'ils ont toujours pas de cadastre malgré les subventions payées par l'UE pour en réaliser un, c'est pas encore gagné pour une taxe foncière

La séparation de "l'église" et de l'État, c'est une exception française.
La reine d'Angleterre est également le chef de l'église anglicane.
En Belgique, 80% du budget dédié aux cultes est déversé dans les poches de l'église catholique romaine, même si les pratiquants sont encore seulement 6% de la population. Des cérémonies catholiques officielles sont prévues lors de fêtes nationales, comme la fête du Roi, ...
Au Luxembourg, la prestation de serment du successeur du Grand-duc se passe au sein de la cathédrale, sous la bénédiction de l'église catholique romaine, qui a constitutionnellement un avis consultatif sur bien des domaines.
Et je ne parle pas de l'implication d'organisations "religieuses" dans les systèmes politiques irlandais ou polonais... C'est quasiment une mafia à l'échelle européenne.
Exactement comme en Algérie (où il est interdit par la loi de ne pas être musulman), au Luxembourg, tous les nouveaux-nés sont supposés catholiques romains par la loi. C'est donc par milliers que des gens tentent, chaque année, de se faire "débaptiser" aux yeux de l'état-civil. Mais malgré une pratique religieuse en chute libre depuis des décennies, le Luxembourg reste officiellement "catholique romain à 98%"
 
Ce sont ces chiffres qui permettent à certains d'annoncer qu'il y a "1 milliard de catholiques sur terre".            
Où ? En France, où la religion majoritaire est l'islam (8 000 000 de fidèles) ?
Au Royaume-Uni, qui est anglican et non catholique ?
En Belgique, avec ses 6% de catholiques pratiquants ?
En Afrique, où les musulmans font reculer chaque jour les chrétiens/animistes ?
En Égypte, où les derniers chrétiens (mais non catholiques) sont massacrés ?
Aux USA, où ils sont protestants/scientologues/évangélistes/mormons/... ?
En Grèce, en Russie, où ils sont orthodoxes ?
En Inde ? En Chine ? Au Japon ?
 
S'il reste une dernière poche de catholicisme romain, c'est dans certains coins reculés d'Afrique noire et en Amérique du Sud...
 
Il y a lieu d'achever la bête (la religion) et de la remettre là où est sa place (à défaut de pouvoir s'en passer): dans l'espace privé.
Et c'est sans doute l'occasion de mettre de l'ordre là dedans que de commencer par la Grèce...
 
Oui, il faut généraliser à l'Europe la séparation des églises/sectes et du politique, les réduire à de simples associations "culturelles" et les mettre sous surveillance permanente de la sécurité de l'État, car elles sont dangereuses et malfaisantes par nature.
 
Bravo à la justice française qui a condamné pour association de malfaiteurs et escroquerie organisée la bande qui se fait appeler "église scientologue". Ca ne doit être qu'un début.
 
Bravo à la justice belge qui n'a pas hésité à perquisitionner les bâtiments de l'"église catholique" de Belgique, allant jusqu'à inspecter quelques tombes d'anciens prélats avec des endoscopes, suite aux très nombreuses affaires de viols d'enfants par des prêtres, couverts ensuite par leurs complices ("hiérarchie épiscopale" ).
 
Les "croyants" qui estiment que leurs "lois divines" ont priorité sur la loi n'ont pas leur place en Europe. Qu'ils soient musulmans, catholiques, protestants, juifs, raëliens, mormons, bouddhistes, shintoïstes, évangélistes, animistes, scientologues ou lolobabas.
 
(Et je parle de ce que je connais: je suis membre de l'église lolobaba)

 
Les français ne sont pas fort pour les biens que tu cherchent mais par exemple :  
 

 
http://www.boursorama.com/actualit [...] 34e7977f44
 
ou :  
 

 
http://www.leparisien.fr/voyages/l [...] 860675.php
 
On ne peut pas être fort partout.

1/3 du parc immobilier grec appartient à l'église orthodoxe. 1/3 des maisons ne sont pas des monastères... Il faut arrêter de délirer. Ce n'est pas une église, mais une entreprise immobilière tournant à la mafia (exemption de tenue de comptes et d'impôts).
 
En plus, ils possèdent énormément de terres. Là encore, ce n'est pas des églises mais des morceaux d'îles, sinon l'île entière...
 
Quant à prétendre qu'ils n'ont pas de revenus, c'est se foutre du monde: ils héritent régulièrement (détaxé) et les pops travaillent pour produire des biens qui sont vendus (comme des reproductions d'icônes vendues aux touristes), sans parler des fermages sur leurs terres, des droits d'entrée pour les visiteurs des monastères, des droits de reproduction de leur patrimoine (photos d'églises, ...)
 
Et si on parle de confiscation, il n'y a nullement besoin de "gérer les bâtiments". Il suffit de les vendre. Pour la très majeure partie, ce sont des habitations, des buildings, des champs, ... donc du bien immobilier prêt à la vente, que les occupants/locataires seraient probablement les premiers intéressés à l'achat.
 
Lorsque la France a nationalisé les biens des églises, elle n'a pas confisqué un tiers du parc immobilier de France. Elle s'est juste retrouvée en charge des églises et de certains domaines, sans plus. Ici, la situation n'est pas du tout la même !
 
Nous, citoyens européens, n'avons pas à payer 150 milliards (1,5 x 10¹¹ !) d'Euro pour permettre à une "église" de continuer à s'enrichir aux dépends d'une population !

les vins chinois considérés meilleurs que les vins français !
Désolé, mais là, tu l'as cherché...  
 
Sans parler que tout-le-monde sait que si la France "reçoit" autant de touristes, c'est juste parce qu'il faut passer par là pour rejoindre l'Espagne, le Portugal et les côtes d'Afrique du Nord...

Ola, loin de moi l'idée de lendemains qui chantent avec des papillons et tout.
Ce sera anarchie civile et reprise en main par les colonels et puis c'est tout.
Et de toute façon la misère.

Ouai bof, tu sais, quand tu es en révolution, les crédits contractés par tes prédécesseurs, hein.
Mais bon, sans parler de révolution mais d'une "simple" nationalisation, ça rapporterait rien donc.    
Mais je ne vois pas bien en quoi des nationalisations forcenées résoudraient le problème. Le problème est de fond : la collecte d'impôt ne se fait pas en rapport avec le niveau de services publics reçu.
Et pour changer ce type de mentalité, y a du travail !

Ah parce qu'elle est dispensée de la taxe sur le bati ?
Pardon, question con, je retire.    

Et personne au sein de l'Europe ne s'en est aperçu qu'ils gaspillaient les subventions ?
Ben voyons.
Nous sommes autant coupables qu'eux en fait.
Le robinet aurait du être coupé il y a 20 ans déjà...
Au lieu de cela on les a laissé rêver avec l'argent des autres.
Ils se sont crus riches alors qu'ils n'étaient qu'endettés (pas sur qu'on soit tellement mieux d'ailleurs).
Leur colère n'est que très compréhensible...

C'est la même info que tout à l'heure    
 
T'as des sources comme quoi ces lignes sont toujours escortées par la police aujourd'hui ?  
 
Nan parce que sinon, avec ce genre d'extrapolations, tu peux conclure que la France est en état de guerre civile depuis les émeutes de 2005.