Reprise du message précédent :

Non, je ne vois pas ce que l'on peut reprocher au dernier traité au niveau des avancées, si ce n'est qu'il ne va vraiment pas loin.

 
T'a beau essayer de détruire les positions pro-européennes ou pro-Lisbonne depuis tout à l'heure tu n'expliques en rien ce que tu proposerais à la place .
 
Sortir de l'UE ? Laisser le "vote démocratique" continuer , et permettre à 0,9% de la population de l'UE de bloquer toute l'Union ?

 
Dès qu'on essaie d'avancer vraiment ,comme le défunt TCE , ca affole les foules et c'est le rejet assuré , que veux tu faire ...  

 
Le deal, dès le départ, c'est que les 27 pays devaient être d'accord
 
On ne change pas les règles du jeu en cours de route. Si le NON se confirme, il faut jeter Lisbonne à la poubelle, c'est tout.
 
Bien entendu, ce n'est pas ce qui arrivera, comme en 2005, les eurocrates trouveront bien un moyen de contourner le vote démocratique  

Parce-que deja en Irlande, on vote le jeudi ! Voter le dimanche c'est pas possible, ca serait risquer de laisser voter les etudiants  

 
Déjà:
- éviter de blouser les peuples des pays qui sont passés par un référendum.
- ne pas les traiter de xénophobes ou crève-la-faim (voir plus haut).
- faire les choses de façon plus transparente.
- impliquer les peuples.

 
Je ne détruis rien, et je suis pro-européen, mais je ne veux pas d'une Europe telle qu'on nous l'a imposée. Et au cas où tu ne l'aurai pas remarqué, ce sont les positions pourries du genre "on paie ils n'ont pas le droit de ne pas être d'accord ces pégreleux même pas assez nombreuxqui nous doivent tout" ou les saloperies pondues pas ozidivision que j'attaque.  
 
Pour ce que je voudrais, je l'ai déjà expliqué pas mal de fois, et la pirouette qui consiste à exiger des réponses pour ne pas répondre soi-même est assez pathétique  

 
j'ai une question, comment concretement impliquer les peuples?
On fait des débats participatifs???  

Je suis d'accord: la partie qui posais problème était la 3e partie économique.
Pour le nouveau traité, cette partie a été supprimé, ainsi que la constitutionnalité du texte, les symboles européens, une partie des avancées institutionnelles, ...etc
 les anglais (+polonais à l'époque) s'en sont donné à coeur joie.
 
 
Le traité est négocié par qui?
 

oui. Ce qui prouve l'inanité de ce mode d'adoption éclaté.

Heureusement d'ailleurs.

http://www.lexpansion.com/economie [...] 13973.html
 
Et ça c'est juste pour la pac, qui représente déjà un très gros morceau.
Il y a tout le reste des subventions, grands travaux, autoroutes, TGV...
Franchement la france elle mange bien plus que l'irlande.
Alors les insultes et autres "profiteurs" "traitres".. au sujet des irlandais je rigole.

 
non, c'est en partie parce que les protestants irlandais veulent le respect du sabbat (dimanche) que le vote a lieu en semaine, ai-je entendu sur france info.

 
oui, moi je suis pour les impôts mais contre la TVA à 19,6%, l'ISF et l'impôt sur le revenu...

Tu avais toi-même répondu à ce que j'exposais en disant que tu étais d'accord, alors pour la tentative de sarcasme, tu te la remets au chaud, d'accord?  

 
 
Oui, on sait jamais que les peuples aient le droit de s'exprimer de maitriser leur destin
 
Sérieusement, où va-t-on si on commence à instaurer une vraie démocratie ? C'est n'importe quoi, l'oligarchie et la technocratie, il n'y a que ça de vrai.  
 
Germaine, voulez-vous me passer le caviar, s'il vous plait ?

Oui oui... Respect du dimanche avec tout les magasins ouverts    
 
Crois moi, j'y habite, les referendums le jeudi en pleine periode d'examens c'est clairement pas un hasard. C'est d'ailleurs regulierement denonce par les ONG

 
Déjà en évitant le "c'est la faute de l'Europe" devenue la règle dans la sarkozie actuelle.
Ensuite une vraie page européenne dans les journaux ( parce à part Arte et Libé, les autres médias parlent de l'Europe que pour l'accuser).
 

 
Normalement, ils ont lieu quand les votes en Irlande ?

 
N'importe quoi... la presse est à 90% europhile, essaie le Monde par exemple pour ne citer que celui là.
 
Rien que dans Google News qui compile les articles, tu tapes referendum Irlande, t'as 9 canards sur 10 qui te parlent du "drame à venir" si l'Irlande vote non, que ce sera terrible, etc...    
 

       
C'est le minimum, mais c'est déjà beaucoup.

Le jeudi dernierement, mais rien que sur les 3 derniers legislatives ca a ete mercredi, vendredi, jeudi. Un jour de semaine dans tout les cas. C'est souvent vu comme etant dans l'interet du gouvernement en place puisque ca deplace l'equilibre des votes vers les personnes agees par rapport aux travailleurs (quand aux etudiants ils se font baiser puisqu'en general ils n'etudient pas dans leur ville natale ou ils sont inscrits pour voter).

Maintenant, reste à savoir quant l'Irlande va être engloutie par les eaux, comme promis par les béni-oui-ouistes
 
En 2005, ils avaient prévus qu'en cas de vote NON, la France seraient détruite comme Sodome et Gomhore, on attend toujours.
 
Ils me font bien rire avec leurs "drames" et leurs prédictions apocalyptiques.

C'est les Américains , les Chinois , Indiens et autres qui doivent bien se gausser , en voyant le triste spectacle de la vielle Europe qui n'arrive plus à se réformer , à s'entendre , à rentrer vraiment dans le XXIe siècle.
Ce qui vient de se passer aujourd'hui traduit un profond malaise au sein de l'identité européenne actuelle , marquée par les successives crises économiques récentes.
Je suis plutôt pessimiste sur l'avenir

Tu rigoles?
On ne lit pas les mêmes choses alors... je ne compte plus le nombre de fois où la seule occasion de parler de l'UE, c'est pour dire qu'elle va forcément faire quelque chose de "mal"...
 

Ah oui, mais les traités c'est autre chose hein. Les politiques (par voie des médias) ont bon dos de critiquer non-stop les décisions de Bruxelles, occultant tout le reste de ce qu'il se passe dans l'UE, pour se réveiller aux traités...

Amen.

bof suffit de purger les irlandais de l'europe

 
Tes réactions sont tellement bien organisées , réfléchies et cohérentes depuis tout à l'heure , c'est splendide .    
 
Argumente et  expose une vision cohérente tout en respectant tes interlocuteurs , sinon le statut de troll te pend au nez .  

C'est une bien drôle définition de la démocratie qu'on les béni-oui-ouistes : "dit oui ou casses toi".. On est pas très loin du "la France aimes là ou quitte là" de De Villier...
 
Pour les béni-oui-ouistes, je supposes que les 47% qui ont votés Royal le 6 mai 2007 doivent s'exiler ?

 
truc négatif-> "c'est à cause / la faute de l'Europe".
truc positif -> "les dirigeants européens ...

 
 
De mieux en mieux , maintenant si on est pour le OUI , on a forcément voté Sarkozy ...
Bien joué les clichés vaseux  

Tu devrais essayer de discuter le sujet avec des americains, tu serais surpris de leurs reactions. Pour la pluspart, ils ne savent meme pas qu'il se passe quelque chose. Et la femme americaine d'un amis irlandais me demandais il y a quelques jours pourquoi tout ces panneaux "Vote yes/No"

T'as demandé des chiffres et des sources, je les postes et hop silence radio de ta part.
Tu tiens des raisonnements ridicules, tu insultes les irlandais.... et toi tu es sérieux?

 
 
cites moi la phrase où je dis que si on est un béni-oui-ouiste, on est sarkozyste s'il te plait.
 
Je me demande juste s'ils sont cohérents jusqu'au bout avec eux même, dans le genre "t'es minoritaire alors casses toi ou tais toi"
 
la différence, c'est que je respecte le scrutin démocratique, même s'il me plait pas. Pas les béni-oui-ouistes.

 
je parlais plus des dirigeants que la population   .
Mais il est clair qu'avec un taux de participation en dessous de 45% en Irlande , le NON avait de grandes chances de l'emporter . Le gouvernements et les partis pro-Lisbonne n'ont pas réussit à motiver leur électorat . Un seul parti poilitique avait appelé à voter Non ,  le Sinn Fein qui représente une partie négligeable de l'assemblée. C'est un fiasco total.

Le poujadisme à la sauce européenne a de beaux jours devant lui

 
 
Oui, être démocrate c'est être poujadiste, je sais, j'ai déjà entendu ça en 2005.
 
J'attend avec impatience l'amalgamme démocrate = fasciste qui ne manquera pas d'arriver
 
Tant mieux, moi ça m'arrange les gens comme toi, ça ne fait que décrédibiliser l'européisme et monter les gens contre lui

 
Les zotr' savent que l'Europe n'a jamais été unie que sous des dictateurs ou au mieux des empereurs romains.    
Alors, l'identité européenne est surtout un respect entre adversaires au mieux pour l'instant.  
 
Ca n'a jamais été mieux que maintenant, c'est sympa, en fait.

 
Les indécis penchaient plutôt du côté du non, donc un faible taux de participation favorisait plutôt le oui.

 
Génial , tu me sors les chiffres uniquement de la PAC alors qu'elle est très loin de compenser la totalité des subventions européennes.
Ridicule ? Tu commences à insulter tes interlocuteurs , on dirait que tu es en mal d'arguments    
Dans ce cas tu traitera ridicule une bonne partie des journalistes (notamment Christophe Barbier , Rédacteur en chef de l'Express) et des politiques qui ont des visions similaires.
s : D'ailleurs C.Barbier expose le traité , ses conséquences avec le vote irlandais ici  
C'est la fin de l'Europe
Ou ai-je donc insulté les irlandais ? je suis juste consterné par leur décision.