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Rishi Sunak est le nouveau PM britannique, combien de temps va-t'il tenir ?




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Auteur Sujet :

[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

n°7042034
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 21-11-2005 à 17:15:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

korrigan73 a écrit :


mais il propose pour corriger ca, toujours la meme fuite en avant liberale.
et se reposer sur un mec badgé "MIT" pour appuyer ses dires je trouve ca minable comme maniere de proceder.


C'est juste de l'anti-intellectualisme primaire que de dénigrer un mec qui est prof au MIT et qui donne une explication justifiée des faits, ou bien tu as une meilleure explication ?  [:tt tt dago tt]


---------------
blacklist
mood
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Posté le 21-11-2005 à 17:15:14  profilanswer
 

n°7042050
korrigan73
Membré
Posté le 21-11-2005 à 17:17:13  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

C'est juste de l'anti-intellectualisme primaire que de dénigrer un mec qui est prof au MIT et qui donne une explication justifiée des faits, ou bien tu as une meilleure explication ?  [:tt tt dago tt]


non c'est une enculerie de base.
le boucher ne le cite pas pour ses dires, mais uniquement pour appuyer sa these liberale.
donc c'est bien different.
quand tu cites qq un c'est pour eclairer le lecteur, pas pour lui faire avaler ta these, en la badgeant "MIT compliant".
mais enfin ca apparement t'as du mal a le comprendre...

n°7042131
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 21-11-2005 à 17:25:47  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

non c'est une enculerie de base.
le boucher ne le cite pas pour ses dires, mais uniquement pour appuyer sa these liberale.
donc c'est bien different.
quand tu cites qq un c'est pour eclairer le lecteur, pas pour lui faire avaler ta these, en la badgeant "MIT compliant".
mais enfin ca apparement t'as du mal a le comprendre...


Et quand tu n'es pas d'accord avec le fond, toi tu préfères attaquer la forme (il utilise un mec du MIT, ca sert à rien, c'est juste pour faire passer le message), c'est pas mieux [:spamafote]


---------------
blacklist
n°7064300
zyx
NCC - 1701
Posté le 24-11-2005 à 11:35:37  profilanswer
 

Un truc qui va faire plaisir à Hephaestos  :D , sur le topic 11 septembre:
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t7049430
 

Citation :


quand je pense que meme la queue d'apres les oui ouiste non conspirationnistes est haché menu façon puzzle !  


 
Et oui, le vote non pour lutter contre le complot americano-sionniste, ça a aussi existé au millieu du reste ...  
 
 
 

n°7067267
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 24-11-2005 à 17:16:25  profilanswer
 

zyx a écrit :

Un truc qui va faire plaisir à Hephaestos  :D , sur le topic 11 septembre:
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t7049430
 

Citation :


quand je pense que meme la queue d'apres les oui ouiste non conspirationnistes est haché menu façon puzzle !  


 
Et oui, le vote non pour lutter contre le complot americano-sionniste, ça a aussi existé au millieu du reste ...


 
Oui, ça avait même été statistiqement démontré ;)
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

n°7067456
korrigan73
Membré
Posté le 24-11-2005 à 17:36:28  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

Et quand tu n'es pas d'accord avec le fond, toi tu préfères attaquer la forme (il utilise un mec du MIT, ca sert à rien, c'est juste pour faire passer le message), c'est pas mieux [:spamafote]


j'ai deja balayé le fond du sujet, la je m'attque a la forme, si tu avais lu mes precedents posts tu l'aurais vu...

n°7070976
Gurney_Hal​leck
dévisage des figures
Posté le 25-11-2005 à 00:05:01  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

j'ai deja balayé le fond du sujet, la je m'attque a la forme, si tu avais lu mes precedents posts tu l'aurais vu...


 
 
ça me rappelle le truc de groland, là :
 
 
"2 savants de la NASA ont inventé le fourgo" (frigo et four) :D

n°7249127
mober
Mécréant Notoire
Posté le 19-12-2005 à 17:22:44  profilanswer
 

Une petite dépeche reuter qui annonce la relance probable de la constitution pour 2006 [:leto3]
 
cf http://fr.news.yahoo.com/19122005/ [...] et-de.html
 

Citation :

2006, année de la relance de l'Europe et de sa Constitution?  
 
 
BRUXELLES (Reuters) - Soulagées par l'accord budgétaire conclu samedi, l'Autriche, la Finlande et l'Allemagne, qui se succéderont à la présidence de l'UE pendant les prochains dix-huit mois, entendent relancer l'Europe avec une attention particulière portée à la Constitution européenne.
 
Vienne et Helsinki ont, pour la première fois de l'histoire européenne, présenté ensemble leur programme de travail pour 2006, une année qui aurait pu être ruinée par un nouvel échec sur le financement de l'Europe élargie de 2007 à 2013.
 
"Nous avons tous les deux un sentiment de soulagement", a déclaré le chef de la diplomatie autrichienne, Ursula Plassnik, lors d'une conférence de presse commune avec le secrétaire d'Etat finlandais aux Affaires européennes, Antti Peltomäki.
 
"Le coût de l'échec aurait été énorme", a renchéri séparément le président de la Commission européenne, José Manuel Barroso. "Mais c'est seulement un premier pas."
 
L'Autriche devra redonner de l'élan à la "pause de réflexion" décrétée par les dirigeants européens au lendemain des "non" français et néerlandais à la Constitution européenne, qui sera avant la fin de l'année ratifiée par 14 pays sur 25.
 
Jusqu'à présent, cette pause n'a servi à rien: la présidence britannique de l'Union n'a pris aucune initiative pour la nourrir et les Vingt-Cinq étaient de toute manière obnubilés par le risque d'un nouvel échec sur le budget européen.
 
Les trois pays qui se suivront à la tête de l'UE sont bien décidés à ne pas laisser le débat s'enliser, tant il est vrai qu'ils sont viscéralement attachés à un texte qu'ils jugent bon.
 
LA CONSTITUTION, UN TEXTE "FASCINANT"
 
"Comment voulons-nous vivre dans cette Europe réunifiée?", a demandé Plassnik lors de sa conférence de presse. "Les réponses les plus adéquates se trouvent dans le traité constitutionnel. C'est fascinant comme il répond bien aux questions."

 
 nb : j'aime bien cette vision des choses :D
 
A Berlin, un porte-parole du gouvernement allemand a réitéré l'attachement d'Angela Merkel à un texte que le Bundestag a ratifié pratiquement à l'unanimité il y a près d'un an.
 
"Le gouvernement a la claire intention de redonner vie à la Constitution européenne", a-t-il souligné.
 
Personne n'a toutefois pour l'instant de réponse à la question principale: comment faire pour que les Français changent d'avis et, surtout, comment leur reposer la question?
 
"Il n'y a pas de solution-miracle", a estimé Plassnik, selon laquelle on n"y arrivera pas avec des mesures "microchirurgicales" qui ont fonctionné dans le passé avec l'Irlande ou le Danemark pour des traités rejetés.
 
Mais "le moment est arrivé où il convient d'aborder la phase de réflexion avec plus de dynamisme", a-t-elle ajouté en précisant que le sommet européen de juin prochain devrait fixer une ligne claire sur la marche à suivre.
 
Une chose est sûre cependant pour l'Autriche qui, comme la France, se méfie d'un élargissement trop rapide dans les conditions actuelles, même si les ministres des pays des Balkans seront invités à participer comme observateurs aux réunions ministérielles informelles sous sa présidence.
 
"La préparation institutionnelle devra être faite par l'Union européenne", a conclu Plassnik, qui a insisté sur la capacité d'absorption de l'Union européenne.
 
L'Autriche s'est longuement battue en octobre dernier pour accorder à la Turquie un statut de partenaire privilégié plutôt que de membre à part entière à l'issue des négociations


n°7249147
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2005 à 17:26:18  answer
 

Moi je vous dis c'est simple:
Oui a la Constit, 3 ans de PAC supplementaire concedee :D
Non a la Constit, liberalisation immediate des OGM, reforme de la PAC, fin des fonds structurels pour les zones francaises comme la Corse, etc...
 
Dommage qu'on ne puisse manier le baton parfois ;)
 
PS: et sinon, elles sont passees ou les merveilleuses propositions qui devaient tomber apres l'echec ? Les elans nationaux des peuples en liesse appellant a plus de solidarite ?
Elles ont du bruler avec les voitures.

n°7249251
zyx
NCC - 1701
Posté le 19-12-2005 à 17:39:43  profilanswer
 

En fait, j'ai été surpris du silence des ex-partisans du non de gauche face aux diverses propositions de Blair. Comme si finallement, ce n'était pas le risque d'une Europe ultra-libérale qui les dérangeaient ...
 
Sur le coup, Chirac et Merkel ont fait plus pour la solidarité européenne que Besancenot et Buffet qui ne semblaient que vouloir gonfler leur poid dans la politique française (et se foutre totallement de ce qui se passe au niveau européen)

mood
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Posté le 19-12-2005 à 17:39:43  profilanswer
 

n°7249655
mober
Mécréant Notoire
Posté le 19-12-2005 à 18:35:04  profilanswer
 

Moi je trouve que les revendications de Blair étaient pas mal SURTOUT l'idée de revoir la PAC qui est vraiment une politique archie dépassée.
 
Autrement l'UK s'investie plus dans l'UE que dans le passé leur contribution financiere va rejoint maintenant celle de la France.
 
Je suis pas surpris par cette évolution surtout apres la résultat du référendum francais.

n°7249694
mober
Mécréant Notoire
Posté le 19-12-2005 à 18:40:29  profilanswer
 

Une chose est sur je préfere de loin Blair à Chirac [:vomi]

n°7249713
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2005 à 18:42:53  answer
 

Bon, de toute façon, les partisans du Non ont principalement fait campagne sur des thèmes réducteurs, car là est la limite de leur compréhension des discours politiques : sur fond de lutte des classes et de méconnaissance des institutions européennes, de rejet maladif de tout ce qui touche de près ou de loin au mot "libéralisme", de peurs multiples allant des plombiers polonais à la menace factice sur l'avortement... :pfff:  
 
Si les Allemands arrivent à convaincre un chef d'Etat français de reproposer le TCE, je tire mon chapeau bien bas !

n°7249849
korrigan73
Membré
Posté le 19-12-2005 à 18:57:36  profilanswer
 

rhha cte reunion de rageux...
si c'est pas risible.
blair a tenté de detruire l'ue sous son mandat mais ca vouls l'oubliez.
oser proposer un tel budget, c'est honteux, et la vous, les ouiouistes aigris vous ne trouvez rien a redire.
qu'ils fassent passer ue constit, ok, mais faura que ce soit une constit est non un traité, sinon c'est encore une fois mon NON qui va parler...
au passage, oser proposer une rabais des fonds structurels, ne rien vouloir lacher sur le rabais britannique, ca c'est vraiment etre le pire des avare.
la PAC, a eté SIGNéE par TOUS les pays membre, un ACCORD EST UN ACCORD, ils doivent tenir leur parole jusqu'a ce que l'accord prenne fin, en 2008 je crois.
bref, vous soutenez des gens qui ne respectent pas leur parole.
vous soutenez des gens qui osent reduire les aides aux etats pauvre d'europe.
vous soutenez un type qui a un pays riche et qui a un rabais injustifié.
 
vous etes vraiment pas europeen  pour un clou...
j'attend plus de l'europe qu'une bande de gripe sous pareil, sans ideaux ni volonté de construire. :/

n°7249894
mober
Mécréant Notoire
Posté le 19-12-2005 à 19:02:48  profilanswer
 

Oui oui c ca t'as raison :D

n°7249916
Klian
Posté le 19-12-2005 à 19:04:34  profilanswer
 

:lol:  
C'est clair, comme dirait Fogiel au guignols, GGUUUIIII AAAA, ils ont les boules comme des dirigeables peints en rouge, GGGUUIII AAAAA. L'aigritude acharnée quoi.  
Les réponses à vos posts se situent dans la page précédente, donc je prend pas la peine pour cette fois-ci.
 


Message édité par Klian le 19-12-2005 à 19:05:20
n°7249935
mober
Mécréant Notoire
Posté le 19-12-2005 à 19:07:34  profilanswer
 

C pas une question d'aigritude c'est une question de conviction !

n°7249950
korrigan73
Membré
Posté le 19-12-2005 à 19:08:53  profilanswer
 

mober a écrit :

C pas une question d'aigritude c'est une question de conviction !


ta conviction c'est un soutenir un type, blair, qui est anti-europeen au possible...
chacun son truc, mais je veux autre chose qu'un vaste marché.

n°7249963
mober
Mécréant Notoire
Posté le 19-12-2005 à 19:10:58  profilanswer
 

Blair anti-européen :lol: :lol: :lol:
 
Toujours autant d'humour !

n°7249971
Klian
Posté le 19-12-2005 à 19:11:36  profilanswer
 

mober a écrit :

C pas une question d'aigritude c'est une question de conviction !


Et bien je maintiens, cette Constitution était scandaleuse en matière de droit, de démocratie, d'économie.
Et je maintiens aussi que si vous attendez les projets des gens du non, vous vous gourrez d'analyse. Un projet viable doit, pour emporter l'adhésion, changer juste ce qu'il faut pour empocher les 10 à 15% de voix qui manquent. S'il vient du non, déja je vois pas comment il pourrait se transofmrer en proposition, puisque toutes élites sont ouistes, et qui plus est il n'emporterait pas l'adhésion non plus, parceque les nons ne sont pas d'accords entre eu et pas tous européistes. Tu saisis maintenant pourquoi un nouveau projet ne doit pas venir de cette dichotomie qui fait votre obsession depuis 6 mois maintenant, celle du OUI et du NON, mais de tous les européistes?

n°7249988
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2005 à 19:13:21  answer
 

korrigan73 a écrit :

rhha cte reunion de rageux...
si c'est pas risible.
blair a tenté de detruire l'ue sous son mandat mais ca vouls l'oubliez.
oser proposer un tel budget, c'est honteux, et la vous, les ouiouistes aigris vous ne trouvez rien a redire.
qu'ils fassent passer ue constit, ok, mais faura que ce soit une constit est non un traité, sinon c'est encore une fois mon NON qui va parler...
au passage, oser proposer une rabais des fonds structurels, ne rien vouloir lacher sur le rabais britannique, ca c'est vraiment etre le pire des avare.
la PAC, a eté SIGNéE par TOUS les pays membre, un ACCORD EST UN ACCORD, ils doivent tenir leur parole jusqu'a ce que l'accord prenne fin, en 2008 je crois.
bref, vous soutenez des gens qui ne respectent pas leur parole.
vous soutenez des gens qui osent reduire les aides aux etats pauvre d'europe.
vous soutenez un type qui a un pays riche et qui a un rabais injustifié.
 
vous etes vraiment pas europeen  pour un clou...
j'attend plus de l'europe qu'une bande de gripe sous pareil, sans ideaux ni volonté de construire. :/


 
Pour la PAC, l'accord vaut jusqu'en 2013.
 
Pour Blair, d'accord avec vous pour dire qu'il a voulu non pas détruire l'Europe, mais l'orienter vers un grand marché.
 
A voir l'état d'esprit en France, je crois qu'il a raison : les Français ne veulent manifestement pas aider les Lituaniens à s'en sortir. Vous vitupérez sur un soi-disant "dumping social" en prétendant 1/ qu'il est néfaste et 2/ que c'est le TCE qui en est responsable.
 
Alors 1/ le TCE n'a rien à voir, et d'ailleurs il existe alors le TCE n'a pas été adopté et 2/ il est bon que les pays riches se rendent compte qu'ils ne pourront pas continuer à bénéficier d'un niveau de vie largement supérieur aux pays en développement s'ils ne sont pas prêt à justifier de cette différence.
 
En clair, si nous voulons un meilleur niveau de vie que les Chinois, soyons au moins aussi réactifs que les Chinois. Les pays d'Europe de l'Ouest me font souvent penser à l'immédiat après-siècle d'Or espagnol : après avoir vécu de ses rentes grâce aux richesses d'Amérique, la société espagnole s'est rendue compte que son économie avait été distancée par les autres pays d'Europe.
 
Nos systèmes sociaux ne nous protègerons que s'ils sont financés. Aujourd'hui, ce n'est pas le cas. Nos soi-disant acquis sociaux peuvent s'envoler très vite.

n°7250003
korrigan73
Membré
Posté le 19-12-2005 à 19:15:08  profilanswer
 

mober a écrit :

Blair anti-européen :lol: :lol: :lol:
 
Toujours autant d'humour !


rappelle moi qui etait avec lui lors du budget au dernier sommet?  :ange:  
c'est ton ideal toi de reduire les aides aux pays pauvres de l'ue?
peut etre que si, mais ce n'est pas le mien, ni celui de l'ue quand elle fut fondée.

n°7250018
mober
Mécréant Notoire
Posté le 19-12-2005 à 19:16:54  profilanswer
 

mouais ... si cette constitution n'est pas ratifiée par un nombre suffisant de pays je crois pas qu'il y aura un nouveau avant 2012-2013 (alors que cette constition doit normalement entrer en vigueur en novembre 2006 donc dans moins d'un an)
S'il y a effectivement un nouveau projet proposé en 2012-2013 je crois pas qu'il sera fondammentalement différent de celui qui est en cours de ratification.

n°7250027
korrigan73
Membré
Posté le 19-12-2005 à 19:17:55  profilanswer
 


tes dires sont completements stupides [:spamafote]
quand je vois qu'on file encore des milliards aux irlandais alors qu'ils sont riche desormais, et qu'ils ont toujours preferé travailler, economiquement aprlant, avec les ricains plutot que les europeenns ca me fait chier.
quand je vois les polonais se servir des fonds structurels pour acheter, au prix de 48 milliards, des f16, ca me derange.

n°7250081
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2005 à 19:23:30  answer
 

korrigan73 a écrit :

tes dires sont completements stupides [:spamafote]
quand je vois qu'on file encore des milliards aux irlandais alors qu'ils sont riche desormais, et qu'ils ont toujours preferé travailler, economiquement aprlant, avec les ricains plutot que les europeenns ca me fait chier.
quand je vois les polonais se servir des fonds structurels pour acheter, au prix de 48 milliards, des f16, ca me derange.


 
Fonds structurels et F16, ça ne va pas ensemble.
 
http://europa.eu.int/scadplus/leg/fr/lvb/l60014.htm
 

Citation :

FONDS STRUCTURELS
 
Quatre types de Fonds structurels ont été mis en place au fur et à mesure de la construction européenne :
 

  • le Fonds Européen de Développement Régional ( FEDER ) contribue essentiellement à aider les régions en retard de développement, celles en reconversion économique et en difficultés structurelles.  
  • le Fonds Social Européen ( FSE ) intervient essentiellement dans le cadre de la stratégie européenne pour l'emploi .  
  • le Fonds Européen d'Orientation et de Garantie Agricole ( FEOGA ) section "orientation" contribue au développement et à l'ajustement structurel des zones rurales en retard de développement en améliorant l'efficacité des structures de production, de transformation et de commercialisation des produits agricoles et sylvicoles.  
  • l'Instrument Financier d'Orientation de la Pêche ( IFOP ) soutient les évolutions structurelles du secteur de la pêche.  



 
 
Que les Irlandais achètent des F16, certes. Que ce soit avec les fonds structurels, non.

n°7250097
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2005 à 19:25:08  answer
 

Sinon, sur quelles bases veux-tu remettre en cause le fonctionnement actuel de l'UE ? Il avait été proposé un CADRE (le TCE) pour rendre l'UE plus proche des citoyens et plus efficace en matière social, et les FRANCAIS l'ont rejeté.
 
Nous récoltons ce que nous avons voulu.


Message édité par Profil supprimé le 19-12-2005 à 19:25:21
n°7250101
mober
Mécréant Notoire
Posté le 19-12-2005 à 19:25:45  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

rappelle moi qui etait avec lui lors du budget au dernier sommet?  :ange:  
c'est ton ideal toi de reduire les aides aux pays pauvres de l'ue?
peut etre que si, mais ce n'est pas le mien, ni celui de l'ue quand elle fut fondée.


 
Mon idéal dans l'immédiat c'est que Chirac dégage, que l'UE ait sa constitution :love:. Budgétairement parlant il faut en effet arréter de verser des trombes de tunes sur qq agriculteurs et réorienté cette manne énorme vers des choses plus utiles.
L'augmentation du budget aurait été bienvenue et en particulier l'augmentation de la part versée par un pays comme la France ... mais bon il faut pas se faire trop d'illusions vu les dirigeants qu'on a.

Message cité 1 fois
Message édité par mober le 19-12-2005 à 19:34:27
n°7250116
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2005 à 19:27:20  answer
 

mober a écrit :

Mon idéal dans l'immédiat c'est que Chirac dégage, que l'UE est sa constitution :love:. Budgétairement parlant il faut en effet arréter de verser des trombes de tunes sur qq agriculteurs et réorienté cette manne énorme vers des choses plus utiles.
L'augmentation du budget aurait été bienvenue et en particulier l'augmentation de la part versée par un pays comme la France ... mais bon il faut pas se faire trop d'illusions vu les dirigeants qu'on a.


 
Je pense que la France apporte sa part. C'est la GB qui n'y est pas du tout.
 
Après, la question du budget de l'UE reste entière, mais la France y a toujours apporté sa part.

n°7250136
mober
Mécréant Notoire
Posté le 19-12-2005 à 19:29:51  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

tes dires sont completements stupides [:spamafote]
quand je vois qu'on file encore des milliards aux irlandais alors qu'ils sont riche desormais, et qu'ils ont toujours preferé travailler, economiquement aprlant, avec les ricains plutot que les europeenns ca me fait chier.
quand je vois les polonais se servir des fonds structurels pour acheter, au prix de 48 milliards, des f16, ca me derange.


 
Et quand on voit ces agriculteurs francais engloutir 80 milliard de francs par an pour des conneries ca fout aussi vraiment les boules.

n°7250167
mober
Mécréant Notoire
Posté le 19-12-2005 à 19:33:35  profilanswer
 


 
Le moteur de l'UE c'est l'Allemagne, la contribution de la France en terme financier est vraiment insuffisante a mon avis surtout quand on voit le solde par rapport a ce qu'elle récupére.

n°7250215
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2005 à 19:39:11  answer
 

mober a écrit :

Le moteur de l'UE c'est l'Allemagne, la contribution de la France en terme financier est vraiment insuffisante a mon avis surtout quand on voit le solde par rapport a ce qu'elle récupére.


Ce n'est pas comme ça que ça se calcule. [:airforceone]
 
L'Europe, ce sont surtout des projets communs. On ne compte pas en terme de "je mets 12, je récupère 8".
 
Les projets communs multiplient la richesse : on met 100, et ce qui en ressort atteint 150 ou 200 (ordres de grandeur fantaisistes).

n°7250266
korrigan73
Membré
Posté le 19-12-2005 à 19:44:26  profilanswer
 


bin oui, pourtant ils l'ont fait.
ils devaient modernisé leur aviation, ils ont pioché dans le budget polonais d'investisement pour acheter des f16, et ils ont comblé le trou dans les investissements structurels, avec les fonds structurel que leur a filé l'ue.
bref, on leur modernise le pays a nos frais, et plutot que de jouer le jeu, ils s'en servent pour economiser et s'acheter du matos militaire...
ce n'est donc pas du ressort de l'illegalité, c'est juste un tour de passe passe financier...

mober a écrit :

Et quand on voit ces agriculteurs francais engloutir 80 milliard de francs par an pour des conneries ca fout aussi vraiment les boules.


et les anglais engloutissent 40 milliards.
parce que faut pas croire que la pac ca ne profite qu'aux francais, les anglais en touchent enormement aussi. [:itm]

n°7250354
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2005 à 19:55:59  answer
 

mober a écrit :

Et quand on voit ces agriculteurs francais engloutir 80 milliard de francs par an pour des conneries ca fout aussi vraiment les boules.


Bah oui, c'est pas comme si l'agro-alimentaire était la première industrie en France. :hello:

n°7250644
le cardina​l
Allez en paix !
Posté le 19-12-2005 à 20:40:46  profilanswer
 

Le budget de l'UE sur lequel il y a eu un accord à l'arraché est tout sauf glorieux et porteur d'avenir, et ce résultat médiocre n'a pas grand chose à voir avec le résultat des référendums français et néerlandais. Blair a cédé le minimum sur le "chèque" britannique, la ristourne qui n'a aucune raison d'être sauf le rapport de force imposé par Thatcher à l'époque, Chirac n'a rien cédé sur la PAC, Merkel, comme les deux précédent n'a pas cédé sur la doctrine du 1% (le budget de l'UE ne doit pas dépasser 1% du PIB de l'UE). Résultat, ce sont les nouveaux pays et les pays les plus pauvres qui sont le plus lésés ainsi que le budget pour la recherche qui a presque été divisé par deux.
Qui croit réellement que le TCE aurait transformé les positions libérales, dogmatiques, égoïstes des leaders des principaux pays de l'UE en chantres du développement et de la solidarité alors que ces notions en étaitent absentes ? Des gens qui se croient au pays des bisounours...

n°7250681
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 19-12-2005 à 20:44:41  profilanswer
 

le cardinal a écrit :


Qui croit réellement que le TCE aurait transformé les positions libérales, dogmatiques, égoïstes des leaders des principaux pays de l'UE en chantres du développement et de la solidarité alors que ces notions en étaitent absentes ? Des gens qui se croient au pays des bisounours...


 
A défaut, des gens qui pensent que tout est une question de dynamique, que ce TCE n'était pas une avancée tant dans les réformes proposées que dans l'impulsion qu'il promettait...

n°7250713
le cardina​l
Allez en paix !
Posté le 19-12-2005 à 20:48:43  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

A défaut, des gens qui pensent que tout est une question de dynamique, que ce TCE n'était pas une avancée tant dans les réformes proposées que dans l'impulsion qu'il promettait...


Sauf que l'impulsion qu'il promettait était tout sauf solidaire  :sweat:

n°7250755
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 19-12-2005 à 20:55:49  profilanswer
 

le cardinal a écrit :

Sauf que l'impulsion qu'il promettait était tout sauf solidaire  :sweat:


 
 
Nan mais si tu veux parler de ça, demande à Zyx, perso ça me branche pas plus que ça :/

n°7252056
frbonnet
Posté le 19-12-2005 à 23:13:01  profilanswer
 


 
si on compare les 80 mds par rapport au nombre d'emplois générés    :lol:  
l'agriculture c'est nada moins de 5% de la population active...
bref c'est une industrie archi subveentionnée .. quel interet j'aimerais comprendre ?
Que Chirac puisse continuer à touchr le cul des vaches bon allez encore un an et demi et c'est fini
 
de toutes fasçons les subventions à l'export c'est fini en 2013. heureusement j'espere que d'ici
la on re-fera pas une PAC bis... car sinon c'est vraiment à désesperer...
 
sinon pendant que l'europe investit dans la bouse (l'agriculture) la Chine est entrain de devenir la 4eme
puissance economique mondiale (devant UK et nous-même)  grace à l'industrie et les services... Figaro de ce matin
c'est juste histoire de recadrer les débats sur la PAC    :lol:  
 

n°7252264
zyx
NCC - 1701
Posté le 19-12-2005 à 23:32:17  profilanswer
 

sur le mythe du non pro-européen:
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 117,0.html

Citation :

45 % que "l'Europe est une menace pour l'identité de la France" (+ 10 points).


 
Autant ne pas se voiler la face, l'ensemble de ces 45 % a certainement voté non au référendum, ce qui nous fait 10% de non "pro-européen", même en se disant qu'une partie de ces 45 % s'est abstenu (alors que l'abstention était faible lors du référendum), ça ne doit pas faire beaucoup plus que 15% de non pro-européen. En clair, le no a bel et bien été majoritairement un non iddentitaire, une bonne partie des votes du non se cachant dérière un rideau de vertue.
 
Celà étant passé, on remarque une chose positive pour la suite de l'Europe: une cassure entre les dirigeants du Royaume-Unis (en mojorité contre une Europe forte) et les nouveaux venus. La logique minimaliste de Blair s'est retrouvée isolée face à une logique d'investissement et de dévellopement. C'est je pense un point assez positif pour la suite.
 
Car il ne faut pas non plus oublier que la stabilité sociale de l'Europe passe par une augmentation du niveau de vie à l'Est et donc par des investissements et des aides vers ces nouveaux pays.

n°7252289
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2005 à 23:34:40  answer
 

frbonnet a écrit :

si on compare les 80 mds par rapport au nombre d'emplois générés    :lol:  
l'agriculture c'est nada moins de 5% de la population active...
bref c'est une industrie archi subveentionnée
.. quel interet j'aimerais comprendre ?
Que Chirac puisse continuer à touchr le cul des vaches bon allez encore un an et demi et c'est fini
 
de toutes fasçons les subventions à l'export c'est fini en 2013. heureusement j'espere que d'ici
la on re-fera pas une PAC bis... car sinon c'est vraiment à désesperer...
 
sinon pendant que l'europe investit dans la bouse (l'agriculture) la Chine est entrain de devenir la 4eme
puissance economique mondiale (devant UK et nous-même)  grace à l'industrie et les services... Figaro de ce matin
c'est juste histoire de recadrer les débats sur la PAC    :lol:


 
 
Tu condonds agriculture et industrie-agroalimentaire.


Message édité par Profil supprimé le 19-12-2005 à 23:35:03
n°7252290
zyx
NCC - 1701
Posté le 19-12-2005 à 23:34:42  profilanswer
 

frbonnet a écrit :

si on compare les 80 mds par rapport au nombre d'emplois générés    :lol:  
l'agriculture c'est nada moins de 5% de la population active...
bref c'est une industrie archi subveentionnée .. quel interet j'aimerais comprendre ?
Que Chirac puisse continuer à touchr le cul des vaches bon allez encore un an et demi et c'est fini
 
de toutes fasçons les subventions à l'export c'est fini en 2013. heureusement j'espere que d'ici
la on re-fera pas une PAC bis... car sinon c'est vraiment à désesperer...
 
sinon pendant que l'europe investit dans la bouse (l'agriculture) la Chine est entrain de devenir la 4eme
puissance economique mondiale (devant UK et nous-même)  grace à l'industrie et les services... Figaro de ce matin
c'est juste histoire de recadrer les débats sur la PAC    :lol:


 
dérière l'aggriculture se cachent :
- l'indépendance de l'industrie agro-alimentaire (ce qui fait avec l'aggriculture, bien plus de 5% du PIB)
- la possibilité d'imposer la traçabilité des alliments.
 
Deux dossier loin d'être négligeable. En ayant une agriculture forte, on permet d'être en position de force sur ces deux sujets.
 
Par contre, je suis d'accord pour dire que la PAC devrait plus profiter aux petits agriculteurs et aux pays de l'Est.


Message édité par zyx le 19-12-2005 à 23:35:37
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