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Rishi Sunak est le nouveau PM britannique, combien de temps va-t'il tenir ?




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Auteur Sujet :

[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

n°6476271
zyx
NCC - 1701
Posté le 05-09-2005 à 13:56:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :

Oui, mais j'en parlais que dans le cas d'un nouveau vote. Or on a aucune idée de quand aura lieu un nouveau vote ;)
 
Et puis, je suis pas certain, que ce durcissement à l'encontre de la Turquie soit suffisant pour satisfaire vraiment ceux qui sont contre sont entrée, ils en veulent plus [:spamafote]


 
un bon truc du genre "l'Europe est ferme" et qqs ancens partisans du non qui vont se la jouer "on a gagné, on a eu ce que l'on voulait", ça ne va peut-être pas faire 5%, mais 2-3%, c'est probable. Ensuite, en imaginant qu'il y a un nouveau vote, il faudra voir le contexte à ce moment là.

mood
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Posté le 05-09-2005 à 13:56:56  profilanswer
 

n°6476530
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2005 à 14:29:53  answer
 

Ernestor a écrit :

Allons :D
 
Tu sais bien que Sarkozy s'est peu impliquée dans cette affaire parce qu'il savait bien que la victoire du Oui était tout sauf assurée et que ça l'aurait emmerder, stratégiquement, de se retrouver dans le camp des perdants ;)


Fables de journalistes. Te laisse pas avoir, Ernestor : tu vaux mieux que ça. ;)

n°6476569
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-09-2005 à 14:34:19  profilanswer
 

Toi aussi tu vaux mieux que ça, tu sais bien que Sarko est un fin stratège qui prendra pas le risque de se faire plomber avant de partir en campagne :p


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°6476578
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-09-2005 à 14:35:33  profilanswer
 

zyx a écrit :

un bon truc du genre "l'Europe est ferme" et qqs ancens partisans du non qui vont se la jouer "on a gagné, on a eu ce que l'on voulait", ça ne va peut-être pas faire 5%, mais 2-3%, c'est probable. Ensuite, en imaginant qu'il y a un nouveau vote, il faudra voir le contexte à ce moment là.


Oui, le contexte va jouer c'est sur.
 
Mais est-ce que c'est pas aussi une façon pour la droite (enfin l'UMP) de récupérer des voix allées à Devilliers en 2007 avant tout ? ;)


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°6476651
zyx
NCC - 1701
Posté le 05-09-2005 à 14:46:31  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Oui, le contexte va jouer c'est sur.
 
Mais est-ce que c'est pas aussi une façon pour la droite (enfin l'UMP) de récupérer des voix allées à Devilliers en 2007 avant tout ? ;)


 
ça l'est aussi !
 
Il est évident que Sarko cherche de toute manière à rassembler les voix populites de la "France d'en bas", y compris ceux du non. D'ailleurs, je suis à peu près sur que c'est l'un des hommes du oui le plus populaire auprès des partisans du non ;)

n°6476674
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-09-2005 à 14:49:48  profilanswer
 

zyx a écrit :

ça l'est aussi !
 
Il est évident que Sarko cherche de toute manière à rassembler les voix populites de la "France d'en bas", y compris ceux du non. D'ailleurs, je suis à peu près sur que c'est l'un des hommes du oui le plus populaire auprès des partisans du non de droite ;)


[:aloy]
 
Il est détesté par les nonstes de gauches hein :whistle:
 
Et puis là, c'est Chirac/De Villepin qui cherche à récupérer ces voix ;)


Message édité par Ernestor le 05-09-2005 à 14:50:38

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°6476758
zyx
NCC - 1701
Posté le 05-09-2005 à 15:02:02  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

[:aloy]
 
Il est détesté par les nonstes de gauches hein :whistle:
 
Et puis là, c'est Chirac/De Villepin qui cherche à récupérer ces voix ;)


 
bah, les partisans de Chvènements :D. Mais si tu savais les gens qui se disent de gauche mais aiment bien des types comme Sarkozy, la France et bien différente de celle des militants.
 
En fait De Villepin reprend à son compte une revendication sarkosienne.

n°6476772
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-09-2005 à 15:03:54  profilanswer
 

Les partisans de Chevenements ? Ils sont 2 en France [:tinostar]
 
Sarko est le type de droite le plus détesté à gauche en ce moment donc bon :whistle:


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°6476891
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 05-09-2005 à 15:16:50  profilanswer
 

zyx a écrit :


En gros, S'il n'y a pas cet automne de grands mouvement en faveur d'une Europe sociale à travers l'Europe, surtout dans des pays comme la grande Bretagne, c'est l'Europe du simple libéralisme économique qui aura gagné le 29 mai.


 
Ouh là, mais tu n'as pas dû bien suivre toi, le 29 mai dernier, c'est la classe des travailleurs qui a refusé ce traité qui favorisait les patrons, pour appuyer un futur projet européen fondé sur l'Europe des Peuples.
 
D'ici quelques jours, quelques semaines tout au plus, tu vas voir plus de 20 millions de français, et prés de 100 millions d'européens, descendre dans les rues pour bâtir l'Europe qu'ils souhaitent, non pas l'Europe du fric et des capitaux comme celle que nous proposait Giscard, mais une Europe nouvelle, solidaire et humaine, une Europe Unie qui place l'homme avant le marché. Car c'est pour cela que les français ont voté Non, je te le rappelle, un Non d'ouverture.
 
Un Non d'espoir.
 
Vive l'Europe.

n°6476902
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-09-2005 à 15:17:46  profilanswer
 

Tiens, un ouiste aigri :whistle:


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
mood
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Posté le 05-09-2005 à 15:17:46  profilanswer
 

n°6476936
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 05-09-2005 à 15:23:25  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Tiens, un ouiste aigri :whistle:


 
Mince, ça se voit tant que ça...

n°6476940
zyx
NCC - 1701
Posté le 05-09-2005 à 15:23:59  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Tiens, un ouiste aigri :whistle:


 
Pourtant, il n'a pas complètement tort, le crédo de Besancenot, Buffet et compagnie, c'était de dire que les travailleurs d'Europe étaient d'accord avec leur proposition et donc qu'une autre constitution bien plus sociale était possible. Celà passé par un électrochoc social comprenant les travailleurs des autres pays. En réalité, les personnes dans les autres pays n'ont pas forcément le même avis.  
 
En réalité, ils ont donné de faux espoirs aux français. La réalité, c'est que le non, au lieu de changer l'Europe perpétue celle de Nice et de Maastricht.

n°6476954
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-09-2005 à 15:25:25  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Mince, ça se voit tant que ça...


Si tu savais ... :/
 
:D


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°6476959
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-09-2005 à 15:26:07  profilanswer
 

zyx a écrit :

Pourtant, il n'a pas complètement tort, le crédo de Besancenot, Buffet et compagnie, c'était de dire que les travailleurs d'Europe étaient d'accord avec leur proposition et donc qu'une autre constitution bien plus sociale était possible. Celà passé par un électrochoc social comprenant les travailleurs des autres pays. En réalité, les personnes dans les autres pays n'ont pas forcément le même avis.  
 
En réalité, ils ont donné de faux espoirs aux français. La réalité, c'est que le non, au lieu de changer l'Europe perpétue celle de Nice et de Maastricht.


Ah ben, comme si on avait eu le TCE alors, c'est donc pas bien grave  :whistle:


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°6476970
Le Saucier
Posté le 05-09-2005 à 15:27:45  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Ouh là, mais tu n'as pas dû bien suivre toi, le 29 mai dernier, c'est la classe des travailleurs qui a refusé ce traité qui favorisait les patrons, pour appuyer un futur projet européen fondé sur l'Europe des Peuples.
 
D'ici quelques jours, quelques semaines tout au plus, tu vas voir plus de 20 millions de français, et prés de 100 millions d'européens, descendre dans les rues pour bâtir l'Europe qu'ils souhaitent, non pas l'Europe du fric et des capitaux comme celle que nous proposait Giscard, mais une Europe nouvelle, solidaire et humaine, une Europe Unie qui place l'homme avant le marché. Car c'est pour cela que les français ont voté Non, je te le rappelle, un Non d'ouverture.
 
Un Non d'espoir.
 
Vive l'Europe.


 
Tout à fait, ne te laisse pas influencer par Zyx et sa clique, on a l'impression qu'ils sont restés bloqué dans le temps (avant le vote, faudra leur dire un jour que le réf. est plié), déblatterant sans fatigue leur propagande mensongère.

n°6476974
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 05-09-2005 à 15:28:03  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Ah ben, comme si on avait eu le TCE alors, c'est donc pas bien grave  :whistle:


 
 
Dans 200 ans, quand j'aurai conçu un simulateur d'Univers (aprés avoir mis au point un remède contre la vieillesse ;)), je ferai une simulation de l'Univers dans lequel la France aurait voté oui à cette constitution, et on pourra voir kicékavérézon...

n°6476990
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-09-2005 à 15:30:27  profilanswer
 

Tu me fileras ton remède, que je vois aussi le résultat ? Merci :jap: :D


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°6476994
eurys
Humour noir en IV
Posté le 05-09-2005 à 15:30:44  profilanswer
 

Le Saucier a écrit :

Tout à fait, ne te laisse pas influencer par Zyx et sa clique, on a l'impression qu'ils sont restés bloqué dans le temps (avant le vote, faudra leur dire un jour que le réf. est plié), déblatterant sans fatigue leur propagande mensongère.


 
C'est beau, l'espoir :ange:


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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°6477242
zyx
NCC - 1701
Posté le 05-09-2005 à 16:11:32  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Ah ben, comme si on avait eu le TCE alors, c'est donc pas bien grave  :whistle:


 
justement non... un parlement plus fort, c'est un nouveau pouvoir politique qui pouvait se faire jours par exemple.

n°6477249
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-09-2005 à 16:12:14  profilanswer
 

Il me semble avoir déjà lu ça quelque part ... mais diantre, où ça donc ... [:columbo2]


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°6477250
zyx
NCC - 1701
Posté le 05-09-2005 à 16:12:16  profilanswer
 

Le Saucier a écrit :

Tout à fait, ne te laisse pas influencer par Zyx et sa clique, on a l'impression qu'ils sont restés bloqué dans le temps (avant le vote, faudra leur dire un jour que le réf. est plié), déblatterant sans fatigue leur propagande mensongère.


 
Je crois que tu n'as pas tout compris de ce qu'il voulait dire  :whistle:  

n°6477263
zyx
NCC - 1701
Posté le 05-09-2005 à 16:13:10  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Il me semble avoir déjà lu ça quelque part ... mais diantre, où ça donc ... [:columbo2]


 
ici même :D, j'ai répondu à un argument déjà maintefois posté, donc, forcément ...  :whistle:  

n°6477411
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-09-2005 à 16:30:02  profilanswer
 

Ah mais c'était donc ça :o
 
:whistle:


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°6477552
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 05-09-2005 à 16:47:59  profilanswer
 

Faut avouer que ça fait plaisir, ici on peut s'absenter pendant 100 pages, on sait que quand on revient on ne sera pas perdu  :)

n°6477583
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-09-2005 à 16:50:59  profilanswer
 

oui, c'est rassurant d'un coté :) et effrayant de l'autre  [:shurik_tt_bis]


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°6477653
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2005 à 17:00:35  answer
 

Ernestor a écrit :

oui, c'est rassurant d'un coté :) et effrayant de l'autre  [:shurik_tt_bis]


 
Auparavant il y avait les piliers de bar, grâce à HFR je connais dorénavant les piliers de topic :D  
 
Tu lances un gros pâté sur ce topic, sur tout ou n'importe quoi, tu y glisse de façon éparse quelques mots clés genre "TCE, Constitution Européenne, 29 mai, renégociation" et là tu auras Zyx qui se pointera fidèle au rendez-vous :lol:  
 
 
Du genre:

Citation :

Faire une théorie du TCE sans tenir compte du système neuronal, par exemple, nous semble aujourd’hui une vaine tentative ; voir tenir plus de la bêtise que de la raison. Une bonne modélisation d’une fonction mentale repose sur la plausibilité biologique de ses processus et sur la validité computationnelle de ses mécanismes. Ainsi, psychologie, biologie et informatique doivent s’articuler dans le même champ théorique postérieur au 29 mai. Une approche transdisciplinaire est donc de rigueur pour concevoir une bonne compréhension du système cognitif référendaire.
 
Les sciences cognitives sont à la jonction entre 6 disciplines principales : les neurosciences, l’intelligence artificielle, la psychologie, la philosophie, la linguistique, et l’anthropologie (voir chapitres sur ces disciplines). D’autres disciplines comme la ratification du TCE ou la rénégociation de la Constitution Européenne rentrent dans le cadre des sciences cognitives, comme par exemple : la neuropsychologie, la psychologie cognitive, la psycholinguistique et le délire sur HFR…


 
 :D  

n°6477887
zyx
NCC - 1701
Posté le 05-09-2005 à 17:29:20  profilanswer
 

Ces 5 derniers jours,j'ai moins posté qu'Ernesor :D

n°6477898
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-09-2005 à 17:30:17  profilanswer
 

Possible, mais moi j'ai pas fait de redites contrairement à toi :p


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°6477917
zyx
NCC - 1701
Posté le 05-09-2005 à 17:32:08  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Possible, mais moi j'ai pas fait de redites contrairement à toi :p


 
Il faut bien s'économiser un peu  :whistle:  
 
Bon, on en était à ce fameux électrochoc social, existe t'il au moins un syndicat ou parti politique du non qui a pris contact avec ses homologues européens pour faire un truc commun ?

n°6477935
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-09-2005 à 17:35:16  profilanswer
 

On t'as dit qu'il fallait attendre la fin du tour de vote européen :o
 
Et pour être franc, je ne sais pas, mais comme plus aucun média ne parle du TCE et qu'en plus ce sont des nonstes, on risque pas de le savoir en fait.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°6478049
zyx
NCC - 1701
Posté le 05-09-2005 à 17:50:13  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

On t'as dit qu'il fallait attendre la fin du tour de vote européen :o
 
Et pour être franc, je ne sais pas, mais comme plus aucun média ne parle du TCE et qu'en plus ce sont des nonstes, on risque pas de le savoir en fait.


 
pour qu'une renégociation commence, oui. Mais sans électrochoc rapide, le non français n'aura eu aucun effet. Ce n'est pas à nos dirigeant de dire ce que veut le non. Pourtant, les qq partisans du non qui ont posté ici attendent de ces dirigeant qu'ils le fassent

n°6478080
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2005 à 17:55:14  answer
 

zyx a écrit :

Il faut bien s'économiser un peu  :whistle:  
 
Bon, on en était à ce fameux électrochoc social, existe t'il au moins un syndicat ou parti politique du non qui a pris contact avec ses homologues européens pour faire un truc commun ?


 
Il y a eu une initiative en ce sens, mais on sent surtout que l'affaire est tassée (voulue entre autres par les dirigeants Européens lors du dernier sommet de Bruxelles) jusqu'aux prochaines consultations.

n°6478083
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-09-2005 à 17:55:23  profilanswer
 

Si tu n'as pas compris les raisons du non en France, c'est que tu te fous vraiment de la gueule du monde :D


Message édité par Ernestor le 05-09-2005 à 17:56:00

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°6478154
zyx
NCC - 1701
Posté le 05-09-2005 à 18:04:42  profilanswer
 


 
Si ça se limite à du pipotage entres militants, autant dire qu'il ne se passe rien. Pas d'évènnement de grande échelle? rien dans les pays au positions libérales (Royaume Unis, Tchéquie)?
 
 

n°6478232
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2005 à 18:18:24  answer
 

zyx a écrit :

Si ça se limite à du pipotage entres militants, autant dire qu'il ne se passe rien. Pas d'évènnement de grande échelle? rien dans les pays au positions libérales (Royaume Unis, Tchéquie)?


 
Le Président de Tchéquie, Vaclav Klaus, est un opposant déclaré au TCE. Quant au Royaume-Uni la consultation populaire est prévue pour le printemps 2006, seulement depuis juin 2005 le processus est suspendu aux autres consultations à venir en Europe (l'aspect mercantile de la coûteuse organisation d'un référendum n'est certainement pas à exclure de cette temporisation même si il n'est pas le seul, les dirigeants Britanniques estiment aussi que le TCE est sous assistance médicale et qu'il s'en faudrait d'un chouïa pour que le projet soit abandonné).

n°6478517
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 05-09-2005 à 18:54:19  profilanswer
 

oh con !!!
 
Que d'acharnement de la part de zyx et d'ernestor :ouch: :D

n°6478749
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 05-09-2005 à 19:19:53  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

On t'as dit qu'il fallait attendre la fin du tour de vote européen :o
 
Et pour être franc, je ne sais pas, mais comme plus aucun média ne parle du TCE et qu'en plus ce sont des nonstes, on risque pas de le savoir en fait.


 
 
Ah tiens, c'est vrai que ça fait longtemps qu'on n'avait pas parlé de la position des médias propagandistes qui ont le culot de ne pas parler d'un sujet dont 90% des français se foutent complétement en dehors des périodes électorales...


Message édité par hephaestos le 05-09-2005 à 19:22:04
n°6478758
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 05-09-2005 à 19:21:23  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Si tu n'as pas compris les raisons du non en France, c'est que tu te fous vraiment de la gueule du monde :D


 
 
Ca dépend de quels nonstes on parle... ceux qui s'intéressent à la politique, ou les autre (qui ne s'y intéressent pas, s'entend bien, non pas parce qu'ils n'ont pas envie mais parce que la classe dirigeante ne les y encourage pas parce qu'ils sont incompétents... :/) ?


Message édité par hephaestos le 05-09-2005 à 19:22:12
n°6478881
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-09-2005 à 19:36:02  profilanswer
 

Je comprend pas trop bien ta remarque là ...
 
Ce vote avait au contraire pour particularité que les gens se sont vraiment intéressé et ont cherché à comprendre, à débattre ;)
 
Sinon, il y a surement autant de gens du coté du oui que du non qui ont voté sans trop savoir pourquoi :D


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°6478939
Pasteque d​e plomb
Anti-bobo
Posté le 05-09-2005 à 19:45:43  profilanswer
 


 
C'est un peu ce qu'on espère...

n°6479278
eurys
Humour noir en IV
Posté le 05-09-2005 à 20:30:09  profilanswer
 

Pasteque de plomb a écrit :

C'est un peu ce qu'on espère...


 
Correction : c'est un peu ce que les conservateurs britaniques esperent :o


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