Reprise du message précédent :

 
 
Tu sacrifies l'Europe possible de tous à ta petite Europe idéale pour toi. Ton attitude n'est ni celle d'un démocrate, ni celle d'un visionnaire, et encore moins celle d'un politiquue. Tu n'es qu'un petit militant volubile incapable de comprendre le sens du mot "négociations" dans le cadre d'un projet européen qui rassemble plusieurs dizaines de peuples.

 
C'est au contraire une des raisons du "oui" ! Les raisons du "oui", c'est d'accepter tout et n'importe quoi, et de préférence des structures et dispositions économiques de nature libérale, sous prétexte que c'est la seule voie pour construire l'Europe !  
C'est surtout la seule voie que l'UNICE (le MEDEF européen) et ses sbires technocrates et politiciens admet. La seule voie que nos énarques et leurs alter-egos européens sont capables d'imaginer.  
 
Les Danois, puis les Irlandais parmi ceux qui ont eu la possibilité de voter ont dit non, mais on les a obligé à revoter pour dire oui.  
Les français ont dit oui à 51% en 92. 51%, c'est la plus courte majorité possible ! Ca aurait du mettre la puce à l'oreille de nos représentants : les Français ont la réputation d'être "euro-enthousiastes", mais pas à n'importe quel prix ! Ils ne sont pas les moutons bêlants ouiistes qu'on aimerait nous faire croire. Maastricht ne plaisait pas vraiment, très libéral, mais les français ont dit oui de justesse parce que Mitterand et le PS leur ont bourré le mou en leur disant que Maastricht était la condition de l'Europe sociale et politique.  
 
Et qu'ont fait les dirigeants européens et les institutions bruxelloises pendant 13 ans ? Des mesures libérales !! Des dérèglementations, des ouvertures à la concurrence, des privatisations, des mesures anti-sociales...  
Et maintenant tu voudrais que les français te croient quand tu leur dis que le TCE, c'est le début de l'Europe sociale ? Avec les mêmes qui ont menti il y a 13 ans ? Mais tu rêves mon pauvre zyx !   Si tu aimes croire au contes de fées des bonimenteurs professionnels, c'est ton problème, mais ne reproche pas aux autres de ne pas avoir la même tare que toi !!!

 
Il te faut bien admettre, hélas, mon pauvre ami
Qui prend tout de si haut en compagnie choisie
Que ma voix à la tienne est en tout point égale
Et tes lamentations n'en auront point raison
 
C'est chose bien vilaine que la démocratie
qui mèle aux gens de peu Artus et Sarkozy
Et qui même autorise l'horrible Cardinal
A l'Europe libérale dire triomphal "non" !!
 
                                          ...et sire, je te conchie !    

Mauvaise analyse là Car c'est DEJA en partie ce qu'il se passe. Tous les pays de l'Union ne sont pas dans la zone Euro ni dans la zone Shengen. Je dis juste qu'on peut utiliser et généraliser ce concept de zones pour que les pays qui le souhaitent.
 
Et puis encore une fois tu comprends les choses comme ça t'arranges. Le reproche dont tu parles ne concernent pas - par exemple - le fait que la GB ne fasse pas partie de la zone Euro, c'est pas de cette complexité de cas différents à gérer dont les nonstes parlaient. Ils reprochaient plutot l'impresion d'opacité du fonctionnement des institutions. Rien à voir donc.
 

Mais non, c'est exactement le contraire !!
 
L'Europe au minima c'est le TCE, c'est tout le monde doit être d'accord avec tout le monde, c'est le maximum commun qu'on peut avoir, et à 25, les intersections deviennent vraiment faibles.
 
Au contraire là, laisser des pays développer des choses ensembles au dessus du bloc commun qu'est l'Europe actuelle, c'est avancer bien plus vite. Les pays libéraux veulent rester à une Europe économique : ok, on l'a déjà, ils y restent, ils sont contents. D'autres pays veulent en plus faire une harmonisation sociale : ok, ils le font, ils sont contents aussi. Bref, chacun avance à son envie avec les autres partenaires européens qui ont les mêmes envies qu'eux. Beaucoup plus efficace pour ceux qui veulent avancer, ils n'ont pas obligation que les autres veulent faire la même chose qu'eux
 
Alors bien sur, ça serait mieux si on avançait tous ensemble. Mais faut arrêter de rêver, on se galérait déjà à 15 pour se mettre d'accord (le cas de l'Euro est révélateur), ça ne peut qu'être pire à 25. Alors soyons un peu pragmatique (ça devrait te plaire ça )

Il n'y a pas UNE seule Europe possible hein
 
Et ton Europe là, elle montre ses limites et 2 peuples ont déjà dit qu'elle ne leur plaisait plus vraiment. Alors bon, tes leçons pour dire que les autres ont raison peuvent se retourner facilement en c'est toi qui a tord, c'est toi qui cherche à imposer une vision de l'Europe. Ta vision que pas mal de monde en Europe rejette

 
 
Même pas foutu d'écrire 8 alexandrins de 12 syllabes : ton 2ème quatrain est boîteux par 3 fois (et je ne parle même pas du dernier vers qui allie le ridicule du fond et de la forme).

Bon ce topic tourne en rond, on n'a plus droit qu'au litanies sous acide des ouistes.
 
Rebondissons donc sur :
 
Croyez vous en un second round ? Suite à la CIG ou notre président est allé envers et contre tout porter le oui, on va probablement nous faire revoter sur le TCE.  
Chose comique ce second combat aura lieu après les présidentielles francaise, va y avoir du sport ?  

non, la vraie qst est 'et maintenant ' ?
et qu'est ce qui pousserait ceux qui ont voté 'non' au tce à voter 'oui' à un nveau tce hypothétique ? Et est ce que ceux qui ont voté 'oui' revoteraient 'oui' à cet éventuel nouveau tce ?
 
A moins que l'on reste à un traité de nice amélioré ? Je dois admettre qu'à défaut, je me dis de plus en plus 'et pkoi pas' ?

 
Décidément Artus n'aime que l'ordre établi
Pourtant lorsqu'il s'exprime de raison s'affranchit
D'intelligence aussi il est un peu frugal
Mais de bêtise ourlée il peut faire profession
 
                                               et Sire, une fois encore, je te conchie  

Vous etes tous des bots, c'est pas possible autrement...
 

 
 
Agalés dérata et zozio ristico
Funifèbre rigide aux éripés fictifs
Le pricomart se meut, entripède et pirège.
 
Agalés dérata et zozio ristico
 
Le pricomart se meut, entripède et pirège
Rastingale en péril, chariva à la trace
Her Nani en solo, déridon décoti.
 
Le pricomart se meut, entripède et pirège
 
Her Nani en solo, déridon décoti
Mérif ! Lasti gala…:
Agalés dérata et zozio ristico.
 
Her Nani en solo, déridon décoti
 
Agalés dérata et zozio ristico
Corniphage ahuri rengaina son pito
Et les rovistes gens ricoco l'aripi !
 
Agalés dérata et zozio ristico
 
 
 
 
 
 
 
Une chose encore : la qualité de ta prose et celle de ta réflexion européenne se valent. Dans les deux cas, tu n'es qu'un piètre rimailleur.

 
mui chuis un faux bot
mais zyx et le cardinal sont des vrais

Mon serveur a été hacké par : Türküm Türk! Hacked By PsiKiYaTRiST
 
Le hacker Turc ! C'est la faute au TCE tout ça

L'élection est passée et le vote est acquis
Le "non" l'a emporté et c'est très bien ainsi
Je fréquentais ce lieu pour la pause estivale
Qui s'achève à présent jusqu'à prochaine saison
 
                                    ...et Artus, tu te conchies très bien tout seul !  

Ah tu te casses ? Bon débarras

 
 
Dans les fait, lorsqu'il s'agit de faire des normes écologiques, c'estbien l'UE qui pousse vers le plus de sévérité là où nos dirigeant nationnaux serait bien souvent plus attentifs "aux intérêts industriels de la France".
 
L'autre chose, c'est que l'uE se fait à plusieur, tu n'aura jamais un traité qui fasse table rase du passé pour mettre en place une toute nouvelle vision. Tout ne peut se faire que petit à petit. Si tu veux quelque chose de plus, celà se fait bien souvent en faisant un concession ailleurs. Dans le cas du TCE, les évolution par rapport à l'existant ne se faisaient que dans le bon sens, ce que tu reproche, c'est qu'il ne soient pas aller assez loin (la suppression de la partie II revient à supprimer la quasi-totalité des traités passés)
 
Bien au contraire, je ne crois pas au conte de fée, et encore moins ceux qui promettent qu'il peuvent imposer d'un seul coup des changements radicaux!

tu marches aux piles alcaline zyx ?
 
sinon zyx, pour vérifier que tu n'es pas un bot , quels changements accepterais tu voulus par des nonstes pour revoter oui à un nouveau tce ?
Des groupes de pays renforcés au sein de l'ue ? mention du christiannisme ?  
ou bien voterais tu non quoiqu'il se passe ?

 
 
Considérons ce qui peut donc arriver:
 
-> tout d'abord, et c'est assez norma, on laisse les différents pays s'exprimer sur le TCE
 
-> ensuite, selon les cas, on aboutit soit à un abandon pur et simple (et donc avec la continuité des anciens traités, ou à des discution portant sur de légères adaptation.
 
Maintenant, comment pouriez vous obtenir la renégociation que vous souhaitez? C'est à dire une renégociation à zéro qui aboutirait non seulement à la transformation de la partie 3 en simple texte de loi, et à un transfert de compétence vers l'UE des loi sociales (avec interdiction de forcer des pays à faire moins)
 
Si rien ne se passe ou s'il n'y a des manifestations que dans des pays "habituels" comme la France, voir l'Italie ou l'Allemagne, il y a peu de chance que les objectifs ci-desus soit atteints.
 
Pour celà, il faudrait qu'il y ait de telle manif dans des pays traditionnellemnt plus favorable au libéralisme, dont le Royaume-Unis. C'est effectivement ces pays qu'il faut alors faire fléchir. Mais encore faut-il trouver sur place une base militante. C'est à mon avi le plus dûr challenge que doit remplir le non de gauche s'il veut vraiment pouvoir dire qu'il a gagner.
 
Dans le même temps, si renégociation il y a, ce sera en 2007 ou après, il faut éviter que l'on se retrouve avec un couple franco-Allemand du genre Sarko-Merkel, sinon, ceux qui pousseront vers le libéralisme débridé, ce sera ces deux pays.
 
voilà voilà ...

 
j'en ai mis une partie sur le post ci-dessous. A partir du moment qu'un texte améliore la situation par rapport à l'existant, je vote oui.  
 
Le problème n'est pas tant les différentes revendication du non, il y en a que je trouve séduisant, mais les perspectives de réalisation. Je préfère avoir un texte concret qui passe qu'une utopie qui ne s'applique pas.

 
 
       
 
Et avec ça, je suis sûr que ce mec se prend pour un poète ! Allez,  

 
Ahhh... tu m'as cassé !!!!
 

A vous lire, les uns les autres, je me dis que vous devez avoir des ancètres vogons

 
vogons   kesako ?

Une race dont il faut éviter à tout prix d'entendre de la poésie (Cf: Hitchiker's guide to the galaxy de Douglas Adams)

 
Hi, comment va mon copain H2G2 ?    

http://www.lefigaro.fr/eco-monde/2 [...] tml?090404
 
ah l'europe, l'europe...

 
Et dire qu'avant c'était la réussite de sa politique commerciale qui faisait l'envie de nombre de pays
 
Effectivement un tel revirement (pas à 180°, il ne faut pas exagérer non plus) ne peut que prêter à sourire et démontre que quelque chose débloque de plus en plus au sein de l'UE.

 
cest quoi ce texte artus ?

 
Il y avait un risque de pénurie de vêtement d'après France-Info en juillet, ce sont les acteurs de la distribution qui sont monté au crénau...
 

 
Bref, si c'est pour ça que certains ont voter non, il se sont trompé d'élection!

Zyx, moi j'ai posté ce lien pour parler de l'UE actuelle, et non plus pour parler du tce...

Une création perso.
 
L'autre oiselet ne connaît rien à la métrique et à la prosodie, et quand je lui fais remarquer que ses alexandrins sont boîteux à cause de 'e' muets mal placés, il se pique de me répondre que je n'aime que la poésie classique (croyant sans doute que lui était moderne ? ).
 
Bref, je lui ai montré ce que pouvait donner un exemple de poésie classique très revisitée, dans lequel je me fous un peu de sa gueule. Oui, je sais, je m'amuse.
 
Bon, fin du HS.

 
C'était juste pour prévenir de toute éventuelle dérive amagalmiste    

http://www.courrierinternational.c [...] il&bloc=01
 
l'afflux de travailleurs des pays de l'est n'a pas eu lieu...

 
Il faut noter que ce sont les pays Germanophones de l'UE (Autriche/Allemagne) qui ont les premiers décidé de fermer temporairement leurs frontières à une éventuelle immigration économique.
Voilà un rapport du Sénat qui explique mieux la situation:
http://www.senat.fr/rap/r00-291/r00-2910.html

 
Le rapport du sénat parle principallement de prévision faites en 2000-2001 alors que l'article de Courrier Internationnal parle des faits constatés après l'adhésion. Il est tout de même intéressant de voir les articles en pièce jointe dans celui de courrier internationnal (ils parles aussi des pays qui ont conservé les frontières ouvertes aux pays de l'est), on s'apperçoit alors, en les rapprochant des chiffres du sénat que l'on est proche de la fourchette basse.
 
Ensuite, pour rappel, le TCE n'avait strictement rien à voir, la preuve étant qu'un oui ou un non n'aurait rien changé à ces chiffres.
 

Je passe juste faire un tour car je me pose une petite question...
 
Pendant la campagne pour le référendum, tout le monde n'a cessé de répéter "concentrons-nous sur le texte, il ne s'agit pas de remettre en question l'Europe (partisans du Non) ni de sanctionner la politique gouvernementale (partisans du Oui)..."
 
Personnellement, j'ai voté Non à la question posée, "approuvez vous ce texte...?", parce que non, je n'approuvais pas ce texte pour plusieurs raisons auxquelles je reste plus que jamais attachées...
 
Alors pourquoi entend-on maintenant des commentaires du style "Ce n'est pas la révolution, vous voyez bien!" "Tiens, rien n'a changé le 30 Mai, alors?"  ?!? Ben non ce n'est pas la révolution, je ne vois pas ce qu'elle foutrait là   et non fabius n'est pas le frère de sang de Besancenot, je ne vois pas bien pouruqio il le serait devenu   et oui sarkosy continue son ascension comme il l'aurait continué quelque soit le résultat...  
 
Personnellement je trouve un peu idiot que les mêmes qui nous disaient de simplement répondre à la question posée analysent les répercussions du vote sur tout sauf sa conséquence directe et logique: le rejet par la population française dans sa majorité de cette proposition de TCE... dont les conséquences réelles et complètes seront analysables au plan de ce qui était demandé dans un ou deux ans...
 
C'était ma ptite question du jour...    
 
PS: il ne s'agit bien entendu pas de dire qu'un vote n'a pas de conséquences "environnantes", mais juste de m'étonner que beaucoup ont oublié la question qui était posée et la vraie conséquence directe du vote et par là, critiquent ce résultat sur des répercussions qui auraient de toute manière saisi une autre occasion pour arriver...
 
C'est pô une polémique, c'est une question    
 
 

Je comprend pas bien ta question
 
Il y a deux types de raleurs (voire de haineux) post-vote :
- certains ouistes qui gueulent contre les nonstes parce qu'il y a pas encore eu de plan B et tout et tout  
- certains nonstes qui disent aux ouistes : ben vous voyez que vos prédictions à la con d'explosion de la planète n'ont pas eu lieu.
 
Tu parles desquels exactement

Plutôt les premiers (mais pas vraiment pour l'histoire du plan B, davantage pour le "vous voyez, il se passe rien là maintenant" ) mais aussi une partie des seconds... notamment ceux qui disent "on m'aurait menti? c'est pas la révolution!"  
 

http://euobserver.com/?sid=9&aid=19755
 
Ah ah.

 
Ce n'est pas étonnant. Chirac a été considerablement affaibli depuis un an, et il a completement dilapidé la confiance qui restait entre les francais et leur gouvernement.
 
Cela veut dire aussi que les partis vraiment Europhiles vont devoir mettre les bouchees doubles pour preparer le terrain et informer les gens.