Reprise du message précédent :

 
J'ai pas compris le sens de ta pensée.
Je ne vois pas ce que le chomage, la retraite ou la sécu a à voir là-dedans.
Imaginons 2 personnes au revenu minimum, sans emploi.
L'un est locataire en grande banlieue, l'autre a hérité d'une bicoque dans un village de la creuse.
Le deuxième pour peu qu'il ait un gros potager aura peut-être quasiment pas de dépense en bouffe. Pas besoin d'abonnement RER non plus pour lui. Pas de loyer non plus.
Par contre il aura du mal à se passer d'une bagnole contrairement au premier.
Bref, quand on fait des aides conditionnelles, le premier s'en sort bien (bouffe, APL, tarif social RATP), alors que le deuxième paye son essence et son garagiste plein pot.
Donnons leur la même chose et chacun pourra dépenser au plus utile pour lui.

D'ailleurs dans ma recherche immo j'essaie d'avoir un jardin assez grand pour faire un potager en cas de crise de 29 bis

1. Tu n'as pas démontré que c'est nécessaire.
2. Dès la mise en place de ton usine à gaz il y aurait probablement un marché « noir » qui émergerait pour contourner l'estampillage du pognon.
 
P.S. +1 à la réponse de dchiesa.

Je pense que l'on devrait supprimer toute aide sociale (merci de lire jusqu'à la fin) non liée aux problèmes de santé. et instaurer un revenu universel (dans la constitution) qui permette de vivre dignement. c'est-à-dire environ 600E. cela bien sûr sans effet rétroactif. Je pense que les économies réalisées seraient colossales, tout en créant/conservant un environnement de liberté autour de l'être humain, essentiel à son épanouissement

Vivre dignement avec 600€/mois ? Dans le Larzac à la limite...

 
   
 
pour le montant, c'est à discuter mais c'est le seul vrai revenu universel, après 600€ me parait un peu faible

En 2015, sur La Croix, il y avait cet article qui parlait de 1400 € pour une personne seule : http://www.la-croix.com/Actualite/ [...] 13-1367633

bah plus j'ai rien contre, mais je tiens compte de la situation financière actuelle de la France. je sais qu'à Paris les loyers sont no-limit, mais faut trouver l'argent pour plus de 600E. les norvégiens sont en train de tester 1000E si je ne m'abuse. mais ils ont des puits de pétrole off-shore

Dans ce cas, je t’arrête tout de suite, 600€ c'est déjà trop.  
 
60 millions de français avec 600€ x 12 mois, ça fait déja plus de 400 milliards d'euros. C'est à dire plus que le budget actuel du pays, déficit compris...

Quelle mauvaise foi… Le « budget du pays » ce n'est pas que le budget général de l'état, c'est aussi celui de la sécurité sociale (plus de 400 Mds€ à lui seul).
 
600€ c'est plus généreux que le système actuel, donc pas recommandé pour les premières années de mise en place, mais en théorie c'est un montant finançable.

 
source ?

Oui, mais dans ce cas, ça veut dire qu'on arrête aussi la sécu... et que tous les traitements médicaux vont devoir aussi être pris en charge sur ces 500€.  
 
Le monsieur, il a bien précisé qu'on suspendait toute aide sociale hors santé, si tu relis l'échange.  
 
Maintenant tu relis mon pseudo avec le doigt, c'est pas comme si on avait pas déjà largement discuté le sujet. Toi comme moi nous savons que le RU/RdB est finançable, bien sur. Mais si par ailleurs on garde la sécu en état (ce qui est ce que dit le monsieur), un RdB de 600e/personne ça fait beaucoup à financer.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Budge [...] C3.A9ficit

 
sauf que je ne suis pas sûr que les cotisations sociales soient dans les dépenses (genre retraite, chômage...)

Non, effectivement, elles n'y sont pas.  
 
Mais ça ne change pas la véracité du propos ou de la comparaison.

 
Et qu'on dit aussi aux retraités : "Bon, maintenant c'est 600€ par mois pour vous, si vous voulez plus vous prenez votre déambulateur et vous allez emballer les provisions chez Carrefour."

 
   
le mec qui comprend rien
 
faut capitaliser avant....

 
Tu proposes donc aux retraités actuels de retourner 40 ans dans le passé pour refaire leur carrière en cessant de cotiser et en se constituant un capital pour leurs vieux jours ?
 
 

QUand on veut, on peut.

 
non, clairement faut une période de transition et voir comment la mener....transférer petit à petit les retraites de repartition vers plus de capitalisation est une première étape

Qui ne réglera en rien le problème    
 
Même aux USA les fonds de pension privés par capitalisation rament à cause du déséquilibre générationnel.  

déjà 60 millions t'englobes les gamins, les chats, les perruches   . y'a pas 60 M de majeurs en France. j'ai pas fait le calcul si tu vires toutes les allocs chômage, les allocs rentrées des classes (bah oui t'as pas les moyens tu fais pas de gamins. ça peut paraître dur mais bon c'est comme ça ), et compagnie ça fait beaucoup de fric. 600E je pense qu'en fouinant bien on les trouve. de toute façon c'est hors de question vu l'état du pays de financer un truc si on a pas l'argent. mais ce RU serait suspendu en cas de reprise de travail. c'est d'ailleurs le but du truc. permettre aux gens de chercher du travail sans pression, et donc être plus performant dans leur recherche de travail. le RSA est actuellement à 460. manque pas beaucoup..

 
euh selon moi c'est pour tout le monde, enfants et bébés compris  
bref, on n'est pas d'accord  

Evidemment qu'il faut compter les enfants. Je ne sais pas s'il doit être identique aux majeurs mais c'est certain qu'il en faut un remplaçant naturellement les aides parents - et toutes les démarches administratives absurdes.
 
Sinon dans vos "calculs" je n'ai vraiment pas l'impression que vous prenez en compte qu'un actif moyen d'aujourd'hui gagnant 1500 €/mois ne touchera jamais cette même somme plus son revenu de base ! Mais plutôt que la somme de son salaire de travailleur plus son revenu de base sera égal à environ 1500 €/mois.

 
oui et non, tout depend du taux d'impôt

 
Ouais, donc c'est pas un RU ton truc, c'est des allocations chômage.    
 
Forcément, ça va coûter moins cher.      

Mais il a l'air bien ce topic caché
Je vais prendre un peu de temps pour (re)lire quelques liens du premier post avant de venir faire des blagues

dans le pire des cas tu gardes le système actuel pour ceux qui ont des gosses, jusqu'à la majorité de ces derniers. mais sur le long terme l'état y gagne. à 18 ans t'as ton RU inconditionnel, à toi de gérer tes fonds de manière responsable. ce que je décris ça n'a rien à voir avec une alloc chômage. l'alloc chômage est soumise à conditions. le RU n'est soumis à aucune condition, il faut juste avoir 18 ans. t'as cru quoi que je voulais l'ancien système repeint en couleur différente, j'ai pas bien compris. Je vois le RU comme un filet remis de façon inconditionnelle en cas de perte de travail. si tu trouves un boulot à 3000E/mois tu veux le RU, pas bien compris  

 
Première ligne du premier post ... : "Le revenu de base (RdB) est un revenu distribué par une communauté politique à tous ses membres, de la naissance à la mort, sur base individuelle, sans contrôle des ressources ni exigence de contrepartie."
 
Donc oui ça concerne tout le monde du nouveau né au grabataire, sans oublier personne (milliardaires y compris).

mais c'est du délire total. le nouveau né de 4 mois, il va en faire quoi de sa carte bleue. à la limite tu descends à 14-15 ans mais en dessous c'est du délire. et puis les ronds tu les prends ou. pour moi, j'ai peut-être raté un épisode, je ne prétends pas détenir la science exacte, pour moi ce doit être un filet que tu as en cas de perte de travail. afin de libérer l'Homme de toute pression lors de sa recherche de travail, et le rendre plus efficace dans celle-ci. recherche de travail ça veut pas forcement dire travail à proprement parler, ça peut être le mec qui cultive ses tomates bio dans son jardin et les vend au marché. chacun fait ce qu'il veut. c'est là tout l’intérêt du processus. même les milliardaires oui, s'ils font faillite et se retrouvent sur la paille. le mec il a 300 millions sur son compte tu veux lui filer 600E/mois. pour quoi pour qu'il achète du caviar, du champ. il faut être logique. le but du RU, moi c'est comme ça que je l'ai toujours imaginé, c'est de rendre les Hommes totalement libres dans leur approche de leur vie professionnelle. de toute façon le grand-père grabataire (dont je ferai partie un jour si Dieu me prête vie) il ne peut pas relever du RU. il a besoin d'aides supplémentaires. lesquelles, je peux pas te le dire avec précision, mais pour moi (j'ai un oncle lourdement handicapé physique d'un certain âge) ça relève clairement plus de la sécu, que d'un RU. tu as besoin de ménages tu as besoin de toilettes, tu as besoin d'ambulance pour aller au kiné..

 
 Donc tu n'as pas compris la définition du RU tel qu'elle existe actuellement.  
Tu veux créer un autre revenu, mais il ne faudra pas l'appeler universel du coup, peut-être RS pour Revenu Sélectif.
 
Et pour les grabataires, la sécu est là en + de la retraite et du RU.  
Les grabataires ont aussi besoin de se loger, de se nourrir, de se vêtir, de produits d'hygiène, etc... Bref ils ont au moins autant besoin du RU que n'importe qui, même s'il ne couvre pas tout.  
 
 

ok je viens de lire le 1er post entièrement. on parle aussi d'un RdB versé aux enfants. Je n'avais pas eu vent de cet aspect du projet. pourquoi pas. tout ce qui rend l'Homme plus libre, je suis pour . mais pour les gosses ils parlent pas de 450E ils parlent de 200E. donc en tout et pour tout, c'est pas des sommes infinançables, je pense. surtout si avec la planète en déficit en ressources que l'on connait, on se décide enfin à limiter les naissances. faudra bien s'y mettre à ça aussi

Une étude de l'OCDE vient de paraitre sur le revenu de base : http://www.oecd.org/fr/emploi/emp/ [...] l-2017.pdf
Je pense que ça peut intéresser des gens ici.

Pour moi ce qui serait vraiment moderne ce serait :
 - droit effectif au logement
 - droit effectif à un emploi
 - gratuité de ressources de première nécessité en dessous d'un certain seuil minimal (eau, électricité, chauffage) à l'aide d'une tarification progressive
 
ça permet de s'affranchir de problèmes comme l'inflation, les difficultés politiques dues à la pression fiscale...
ce n'est plus un revenu de base, mais un "seuil" de protections et de garanties de base, en quelque sorte.

Le problème du droit à l'emploi, c'est que contrairement au logement l'existence d'un emploi se décide pas de façon arbitraire. Sauf à créer des emplois bidons type creuseur/reboucheur de trou.

y a plein d'assos qui en auraient besoin hein.

Je dis pas le contraire, mais ces emplois sont pas nécessairement à temps plein ou correspondant aux besoins de la population locale (en termes d'emploi).  
 
Par chez moi, y a une asso qui cherche à recruter un comptable (ou quelqu'un qualifié dans la compta) pour s'occuper de gérer des finances de familles sous tutelle. Le truc, c'est que c'est un mi-temps payé au SMIC, et du coup ça n'intéresse personne de qualifié (puisqu'ils ont mieux en entreprise) et ça ne peut pas être pris par quelqu'un qui ne l'est pas.  
 
L'associatif est certes une source d'emplois, mais ça résout pas le problème de l'adéquation lieu/personne/emploi.  
 
On manque pas d'emplois à pourvoir en France, le problème c'est de mettre les gens qualifiés et les postes correspondants au même endroit.

Ca sera taxé.
Simple à faire en plus. Dénonciation des voisins autorisée. TVA sur ce que tu produis même pour ta propre conso. Et puis jardin potager = exploitation agricole. Donc taxe sur le chiffre d'affaire (on simulera ce que tu produis), et puis la terre agricole c'est taxé.
Donc comme pour la location fictive, exploitation fictive, il faut payer.
Profteur, tu pensais t'en sortir ?
 
Et au cas où tu veux y échapper... tu peux pas : tu peux pas partir avec ton jardin sous le bras.
 
En cas de crise de 29, il faut créer un compte en Suisse et on travaille au black, en facturation offshore. Ca marche à tous les coups.

 
 
Ya même des entreprises qui en ont besoin : les territoires zéro chômeur de longue durée était une bonne expérience ... À généraliser ? Ca demande de l'accompagnement et de la formation adéquate  
 
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] toires.php
 
http://www.zerochomeurdelongueduree.org
 
Y a de l'espoir pour réduire le chômage déjà
Ensuite si on doit basculer vers des "travaux non rentables" mais formateurs couplés avec un RU ... Pourquoi pas ? À tester ...

 
En cas de crise de 29 bis j'ai plusieurs stratégies dont un stock de bitcoins.
 
Mais tu as raison pour la taxe, j'hallucine. Enfin bon l'état n'aura plus les moyens de collecter les impôts ou alors j'aurais une serre invisible (bah oui c'est le futur ) ou j'aurais de toute façon pas de revenu donc non imposable