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Quelle(s) réforme(s) des minima sociaux soutiendriez-vous si elle était annoncée demain par le gouvernement ?
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Auteur Sujet :

Réformes du système socio-fiscal: Revenu de Base, Impôt Négatif, etc

n°55400203
SirAnneau
Posté le 01-01-2019 à 20:01:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bonan :hello:
 
En fait j'aime beaucoup cette idée de création de monnaie pour payer les RdB… surtout si on va jusqu'au bout : faire de même avec les impôts. Ce qui ne s'appellerait plus des impôts puisqu'on prendrait plus RIEN aux gens.  
 
Voilà, au lieu de prendre de l'argent aux citoyens pour entretenir nos routes, nos écoles, notre sécurité, etc.. autant créer cet argent pour les payer.
 
Si on néglige le coté inflation galopante (j'y reviens après), dans les faits (mathématiquement) cela reviendrait strictement au même.
 
Mais apporterait d'innombrables avantages : la fraude fiscale n'existerait plus ! Fini la tva. Les citoyens et entreprises n'auraient plus aucun compte à rendre à l'état sur comment ils gèrent leur argent. Indirectement tout le monde paierait donc le même "impôt"
 
Voila comme cela c'est magnifique mais évidemment en contre partie cela veut dire que si l'état crée le double de monnaie en 1 an, l'argent touché perdra la moitié de sa valeur sur cette même période. Un billet de 100 € vaudra que dalle rapidement.
 
Ceci rend donc l'utilisation du liquide caduque… mais rien n'empêcherait de donner plus de liberté au paiement électronique comme un système de paiement anonyme puisque par définition on ne pourrait pas gruger avec les impôts donc aucune raison de l'interdire.
 
Bon jusqu'à là vous ne devriez pas être contre cette idée puisque certains d'entre vous l'ont quasi proposé :o Cependant je m'interroge sur les moyens de rendre cela transparent dans la vie de tous les jours.
 
Même si le pouvoir d'achat serait le même, les prix eux augmenteraient continuellement et de manière trop visible et déroutante. Serait-il donc envisageable de rendre obligatoire l'indication des prix uniquement relativement à la monnaie en circulation ?
 
 
 
 
 
 

mood
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Posté le 01-01-2019 à 20:01:44  profilanswer
 

n°55400321
Tammuz
Posté le 01-01-2019 à 20:30:28  profilanswer
 


C'est mal de poster quand on n'a pas encore décuvé du réveillon.    [:depardieu:1]  


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°55400371
Pistache52
Posté le 01-01-2019 à 20:39:37  profilanswer
 

Le pouvoir d'achat ne serait plus le meme. C'est tout le probleme de l'argent magique.  
 
Interroge toi comment tu serais capable de payer ton litron de carburant à 1,5 euro après avoir diminuer la valeur de ta monnaie   ;)

n°55400560
glandoll
Posté le 01-01-2019 à 21:19:35  profilanswer
 

Pistache52 a écrit :

Le pouvoir d'achat ne serait plus le meme. C'est tout le probleme de l'argent magique.

 

Interroge toi comment tu serais capable de payer ton litron de carburant à 1,5 euro après avoir diminuer la valeur de ta monnaie ;)


Il n'y a qu'une chose magique dans la vie, c'est l'immo

n°55400564
SirAnneau
Posté le 01-01-2019 à 21:20:22  profilanswer
 

Pistache52 a écrit :

Le pouvoir d'achat ne serait plus le meme. C'est tout le probleme de l'argent magique.

 

Interroge toi comment tu serais capable de payer ton litron de carburant à 1,5 euro après avoir diminuer la valeur de ta monnaie   ;)


L'arroseur arrosé. Je crois avoir été assez explicite pour dire qu'un tel système impliquerait justement de ne plus pouvoir payer en euro-absolu.

 

Donc interroge toi plutôt sur ce que tu as compris :o

 

Dans un tel système si au temps "x", ton salaire est de 3000 euro-absolu et qu'une banane coute 2 euro-absolu, au temps "y" où 2 fois plus de monnaie on été crée par rapport au temps x, ton salaire devra être de 6000 euro-absolu et une banane coutera 4 euro-absolu.

 

En quoi le pouvoir d'achat ne serait plus le même ?

Message cité 4 fois
Message édité par SirAnneau le 01-01-2019 à 21:24:27
n°55401083
glandoll
Posté le 02-01-2019 à 00:01:50  profilanswer
 

SirAnneau a écrit :


L'arroseur arrosé. Je crois avoir été assez explicite pour dire qu'un tel système impliquerait justement de ne plus pouvoir payer en euro-absolu.

 

Donc interroge toi plutôt sur ce que tu as compris :o

 

Dans un tel système si au temps "x", ton salaire est de 3000 euro-absolu et qu'une banane coute 2 euro-absolu, au temps "y" où 2 fois plus de monnaie on été crée par rapport au temps x, ton salaire devra être de 6000 euro-absolu et une banane coutera 4 euro-absolu.

 

En quoi le pouvoir d'achat ne serait plus le même ?


Tu as des ancêtres dans les usines à gaz ?

n°55401284
Tammuz
Posté le 02-01-2019 à 04:44:04  profilanswer
 

SirAnneau a écrit :


L'arroseur arrosé. Je crois avoir été assez explicite pour dire qu'un tel système impliquerait justement de ne plus pouvoir payer en euro-absolu.  
 
Donc interroge toi plutôt sur ce que tu as compris :o
 
Dans un tel système si au temps "x", ton salaire est de 3000 euro-absolu et qu'une banane coute 2 euro-absolu, au temps "y" où 2 fois plus de monnaie on été crée par rapport au temps x, ton salaire devra être de 6000 euro-absolu et une banane coutera 4 euro-absolu.
 
En quoi le pouvoir d'achat ne serait plus le même ?  


 
Tu es ministre de l'économie du Venezuela ?    [:raviren183:4]  


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°55401294
SirAnneau
Posté le 02-01-2019 à 05:38:29  profilanswer
 

glandoll a écrit :

Tu as des ancêtres dans les usines à gaz ?

Sérieux !? Hormis cette "inflation galopante" que j'aimerai discuter ici avec des personnes compétentes (par exemple ceux qui ont proposé un principe semblable pour "payer" le RdB)…
 
Non c'est un milliard de fois plus simple que le système actuel puisqu'il annihile justement l'impôt et toute sa complexité.
 
 
Qu'on te demande de restituer 200 € sur 1000 € gagné est bien équivalant à ne rien donner mais que ces 1000 € perd 20% de leur valeur.
 
Dans le 1er cas tu peux tricher/frauder (d'où une machine à gaz pour la contenir), dans le 2ième cas : non !

n°55402261
Merome
Chef des blorks
Posté le 02-01-2019 à 10:50:21  profilanswer
 

C'est la théorie relative de la monnaie. Si tu fixes les prix en fonction du montant du revenu de base, tu n'as plus d'inflation visible.
 
Difficile d'imaginer toutes les conséquences (positives ou négatives) d'un tel changement, mais cela n'aurait en tout cas rien de comparable avec l'inflation galopante dans un système monétaire tel qu'on le connaît aujourd'hui.
 
Explication de cette théorie :
https://www.youtube.com/watch?v=PdSEpQ8ZtY4


---------------
Ceci n'est pas une démocratie
n°55402278
Theomede
Naïf chaotique
Posté le 02-01-2019 à 10:52:32  profilanswer
 

SirAnneau a écrit :


L'arroseur arrosé. Je crois avoir été assez explicite pour dire qu'un tel système impliquerait justement de ne plus pouvoir payer en euro-absolu.  
 
Donc interroge toi plutôt sur ce que tu as compris :o
 
Dans un tel système si au temps "x", ton salaire est de 3000 euro-absolu et qu'une banane coute 2 euro-absolu, au temps "y" où 2 fois plus de monnaie on été crée par rapport au temps x, ton salaire devra être de 6000 euro-absolu et une banane coutera 4 euro-absolu.
 
En quoi le pouvoir d'achat ne serait plus le même ?  


Oui en fait tu veux revenir au bon vieux temps des tickets de rationnement quoi  [:pascom:9]  
 
Tout ça pour éviter de devoir bosser pour gagner ton argent  [:pascom:9]  
 


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
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Posté le 02-01-2019 à 10:52:32  profilanswer
 

n°55402655
SirAnneau
Posté le 02-01-2019 à 11:30:58  profilanswer
 

Merome a écrit :

C'est la théorie relative de la monnaie. Si tu fixes les prix en fonction du montant du revenu de base, tu n'as plus d'inflation visible.

 

Difficile d'imaginer toutes les conséquences (positives ou négatives) d'un tel changement, mais cela n'aurait en tout cas rien de comparable avec l'inflation galopante dans un système monétaire tel qu'on le connaît aujourd'hui.

 

Explication de cette théorie :
https://www.youtube.com/watch?v=PdSEpQ8ZtY4

Oui merci  :jap:  je regarderais sans faille un peu plus tard.

 

Donc pour toi aussi il ne serait pas absurde que l'impôt passe par un processus semblable ?

 

Comme tout le monde, la peur de l'inconnu, mes instincts primaires s'y opposent car elles n'aiment pas savoir que ses noisettes amassées (coupées du monde) perdront continuellement de leur valeur. Mais la partie intelligente de mon cerveau trouve cette solution extrêmement élégante par sa simplicité et son efficacité. Elle est naturellement équitable contrairement à la solution traditionnelle qui la force par d'innombrables règles tordus et toujours contournables.

Message cité 2 fois
Message édité par SirAnneau le 02-01-2019 à 11:34:54
n°55402807
Merome
Chef des blorks
Posté le 02-01-2019 à 11:45:19  profilanswer
 

SirAnneau a écrit :

Oui merci  :jap:  je regarderais sans faille un peu plus tard.
 
Donc pour toi aussi il ne serait pas absurde que l'impôt passe par un processus semblable ?
 
Comme tout le monde, la peur de l'inconnu, mes instincts primaires s'y opposent car elles n'aiment pas savoir que ses noisettes amassées (coupées du monde) perdront continuellement de leur valeur. Mais la partie intelligente de mon cerveau trouve cette solution extrêmement élégante par sa simplicité et son efficacité. Elle est naturellement équitable contrairement à la solution traditionnelle qui la force par d'innombrables règles tordus et toujours contournables.


 
Je trouve que la théorie relative de la monnaie a certains aspects séduisants, quelque chose de beaucoup plus logique, durable et juste que la création monétaire par la dette qu'on a aujourd'hui. Mais j'ai beaucoup de mal à imaginer les conséquences de son application à grande échelle. C'est un changement complet de paradigme. Si tu essaies de l'analyser avec les outils d'aujourd'hui (PIB, taux de chômage, niveau d'épargne, inflation...) tu es à peu près sûr de te viander.


---------------
Ceci n'est pas une démocratie
n°55410523
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 03-01-2019 à 09:54:10  profilanswer
 

SirAnneau a écrit :

Oui merci  :jap:  je regarderais sans faille un peu plus tard.
 
Donc pour toi aussi il ne serait pas absurde que l'impôt passe par un processus semblable ?
 
Comme tout le monde, la peur de l'inconnu, mes instincts primaires s'y opposent car elles n'aiment pas savoir que ses noisettes amassées (coupées du monde) perdront continuellement de leur valeur. Mais la partie intelligente de mon cerveau trouve cette solution extrêmement élégante par sa simplicité et son efficacité. Elle est naturellement équitable contrairement à la solution traditionnelle qui la force par d'innombrables règles tordus et toujours contournables.


 
Cela revient à créer une pure flat tax, donc aucune progressivité dans l'impôt, ça va rager chez les gauchistes.  :o  
Et puis il y a la problématique de ceux qui ont des revenus à l'étranger, les successions, etc...
Faire disparaitre Bercy c'est pas pour tout de suite.  :non:


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°55428647
SirAnneau
Posté le 05-01-2019 à 08:13:07  profilanswer
 

dchiesa a écrit :

Cela revient à créer une pure flat tax, donc aucune progressivité dans l'impôt, ça va rager chez les gauchistes.  :o

"Aucune progressivité dans l'impôt"… comment peut-on être aussi "formaté" pour ne pas voir l'absurdité… et même la bêtise... de cette remarque  :sweat:

 

Ce qui compte est le résultat de la machine dans son ensemble. Pas la couleur d'une de ces pièces particulières.

 

Le résultat souhaité est de prendre un peu à tout le monde pour le redistribuer.

 

Ce que fait notre système actuel de façon bien tordu avec un impôt progressif agrémenté d'un milliard de conditions + des aides en tout genre agrémentées elles aussi d'un milliard de conditions.

 

Le résultat peut être le même avec une "pure flat tax" (inconditionnelle) plus un RdB (lui aussi inconditionnel).

 

Etre contre jusque parce que la machine (qui fait pourtant bien le café !) ne comporte pas un boulon rose de taille 38 est absurde.

Message cité 1 fois
Message édité par SirAnneau le 05-01-2019 à 08:13:36
n°55443211
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 07-01-2019 à 08:07:16  profilanswer
 

SirAnneau a écrit :

"Aucune progressivité dans l'impôt"… comment peut-on être aussi "formaté" pour ne pas voir l'absurdité… et même la bêtise... de cette remarque :sweat:

 

...
Etre contre jusque parce que la machine (qui fait pourtant bien le café !) ne comporte pas un boulon rose de taille 38 est absurde.

 

Excuse moi je croyais qu'on parlait de la France, le pays où des mecs vont mettre un gilet jaune et tout casser avec la bénédiction du populo de base parce que le président a été un peu trop arrogant.
Mais sinon effectivement au pays des bisounours ça peut peut être marcher.  :)


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°55454812
standalone
Posté le 08-01-2019 à 10:05:34  profilanswer
 

SirAnneau a écrit :


L'arroseur arrosé. Je crois avoir été assez explicite pour dire qu'un tel système impliquerait justement de ne plus pouvoir payer en euro-absolu.  
 
Donc interroge toi plutôt sur ce que tu as compris :o
 
Dans un tel système si au temps "x", ton salaire est de 3000 euro-absolu et qu'une banane coute 2 euro-absolu, au temps "y" où 2 fois plus de monnaie on été crée par rapport au temps x, ton salaire devra être de 6000 euro-absolu et une banane coutera 4 euro-absolu.
 
En quoi le pouvoir d'achat ne serait plus le même ?  


 
Tout le problème est la, ton salaire n'étant pas indexé sur l'inflation, ben tu restera avec tes 3000€ et devra raquer 4€ ta banane. Tu le vois arriver le problème maintenant?
 
 

n°55474998
SirAnneau
Posté le 10-01-2019 à 00:11:57  profilanswer
 

standalone a écrit :

Tout le problème est la, ton salaire n'étant pas indexé sur l'inflation, ben tu restera avec tes 3000€ et devra raquer 4€ ta banane. Tu le vois arriver le problème maintenant ?

Suis-je bête, je n'avais vraiment pas vu ce problème :) Et pourquoi ma banane le serait et mon salaire lui ne serait forcement pas indexé sur l'inflation !?
 
As-tu au moins pris le temps de me comprendre ou de regarder la "Théorie Relative de la Monnaie"  avant de répondre ?
 
 
 
 

mood
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