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Auteur | Sujet : Réformes du système socio-fiscal: Revenu de Base, Impôt Négatif, etc |
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Publicité | Posté le 01-01-2019 à 20:01:44 |
Tammuz |
--------------- "Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas" |
glandoll |
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SirAnneau |
Donc interroge toi plutôt sur ce que tu as compris Dans un tel système si au temps "x", ton salaire est de 3000 euro-absolu et qu'une banane coute 2 euro-absolu, au temps "y" où 2 fois plus de monnaie on été crée par rapport au temps x, ton salaire devra être de 6000 euro-absolu et une banane coutera 4 euro-absolu. En quoi le pouvoir d'achat ne serait plus le même ? Message cité 4 fois Message édité par SirAnneau le 01-01-2019 à 21:24:27 |
glandoll |
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Tammuz |
--------------- "Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas" |
SirAnneau |
Sérieux !? Hormis cette "inflation galopante" que j'aimerai discuter ici avec des personnes compétentes (par exemple ceux qui ont proposé un principe semblable pour "payer" le RdB)…
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Merome Chef des blorks | C'est la théorie relative de la monnaie. Si tu fixes les prix en fonction du montant du revenu de base, tu n'as plus d'inflation visible.
--------------- Ceci n'est pas une démocratie |
Theomede Flingué mais pas trop |
--------------- Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire. |
Publicité | Posté le 02-01-2019 à 10:52:32 |
SirAnneau |
Oui merci je regarderais sans faille un peu plus tard. Donc pour toi aussi il ne serait pas absurde que l'impôt passe par un processus semblable ? Comme tout le monde, la peur de l'inconnu, mes instincts primaires s'y opposent car elles n'aiment pas savoir que ses noisettes amassées (coupées du monde) perdront continuellement de leur valeur. Mais la partie intelligente de mon cerveau trouve cette solution extrêmement élégante par sa simplicité et son efficacité. Elle est naturellement équitable contrairement à la solution traditionnelle qui la force par d'innombrables règles tordus et toujours contournables. Message cité 2 fois Message édité par SirAnneau le 02-01-2019 à 11:34:54 |
Merome Chef des blorks |
--------------- Ceci n'est pas une démocratie |
dchiesa Joli lapinou frileux |
--------------- Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716 |
SirAnneau |
"Aucune progressivité dans l'impôt"… comment peut-on être aussi "formaté" pour ne pas voir l'absurdité… et même la bêtise... de cette remarque Ce qui compte est le résultat de la machine dans son ensemble. Pas la couleur d'une de ces pièces particulières. Le résultat souhaité est de prendre un peu à tout le monde pour le redistribuer. Ce que fait notre système actuel de façon bien tordu avec un impôt progressif agrémenté d'un milliard de conditions + des aides en tout genre agrémentées elles aussi d'un milliard de conditions. Le résultat peut être le même avec une "pure flat tax" (inconditionnelle) plus un RdB (lui aussi inconditionnel). Etre contre jusque parce que la machine (qui fait pourtant bien le café !) ne comporte pas un boulon rose de taille 38 est absurde. Message cité 1 fois Message édité par SirAnneau le 05-01-2019 à 08:13:36 |
dchiesa Joli lapinou frileux |
Excuse moi je croyais qu'on parlait de la France, le pays où des mecs vont mettre un gilet jaune et tout casser avec la bénédiction du populo de base parce que le président a été un peu trop arrogant. --------------- Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716 |
standalone |
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SirAnneau |
Suis-je bête, je n'avais vraiment pas vu ce problème Et pourquoi ma banane le serait et mon salaire lui ne serait forcement pas indexé sur l'inflation !?
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jpm1 cochon sauvage | 360no2 sort de ton lurkage . et explique moi pourquoi tu veux continuer à toucher du blé, alors que tu as un salaire. les caisses de l'état, c'est pas la française des jeux. quand elle est vide, elle est vide. ce fric peut aller aux EPHAD, aux hôpitaux, trou sécu..
Message cité 1 fois Message édité par jpm1 le 17-05-2019 à 11:32:50 --------------- ami motard Français n'oublie pas tes stickers de casque. ne pas les avoir = 135€ amende, 3 points = possibilité non prise en charge par assurance en cas accident (car casque non homologué) |
360no2 I am a free man! |
Parce qu'on n'en a jamais assez
Message cité 2 fois Message édité par 360no2 le 17-05-2019 à 11:47:59 --------------- "a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018) |
FLeFou |
--------------- The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie |
Tammuz |
--------------- "Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas" |
360no2 I am a free man! |
Celui qui roule en Ferrari sera contributeur net au système, en payant des impôts >> au RU qu'il touchera. --------------- "a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018) |
FLeFou |
--------------- The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie |
axklaus |
Message cité 1 fois Message édité par axklaus le 17-05-2019 à 18:12:53 |
360no2 I am a free man! |
C'est un point de départ oui. --------------- "a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018) |
Pistache52 |
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jpm1 cochon sauvage |
--------------- ami motard Français n'oublie pas tes stickers de casque. ne pas les avoir = 135€ amende, 3 points = possibilité non prise en charge par assurance en cas accident (car casque non homologué) |
360no2 I am a free man! |
Heureusement que j'ai précisé "vendeur en boulangerie" --------------- "a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018) |
SirAnneau |
C'est des mecs (et meufs) comme toi que je ne comprends absolument pas… avec leur "logique" Vous êtes tellement aveuglés par l'idée "immorale" pour vous de "donner" de l'argent aux "riches" que vous en perdez tout sens de vraie logique. 1/ Tu devrais pourtant savoir et comprendre que ceux ayant 2 millions sur leur compte représentent une goutte d'eau par rapport à ceux ayant besoin d'un revenu complémentaire. Donc tu bases ton "in finançable" sur une goutte d'eau. 2/ Mathématiquement ce seront forcement les plus riches qui financeront le plus le RU. Tu devrais comprendre que ce qu'on leur donnerait moins ce qu'on leur prendrait ferait un nombre de plus en plus négatif en fonction de leur richesse. Donc on ne leur donne rien dans l'absolu ! Faut avoir une espèce d'absence mentale pour voir dans une RU vraiment Universel redistribué aussi aux riches… un cadeau aux riches. 3/ Tout ce que tu dis existe déjà. Un RU que tu toucherait seulement au chômage… ça s'appelle le… chômage ! T'es en fin de droit ou tu veux avoir du temps pour créer ton activité… ça s'appelle le RSA ! Tu veux un RU avec plein de règles à la cons pour voir qui peut ou pas le toucher… bingo ! C'est bien le système actuel qui fonctionne comme cela. Comme je l'ai déjà dit, un sytème RU + flat tax est apolitique. C'est à dire qu'il est inutile de rentrer dans des débats stériles "l'argent donné aux riches", "système capitaliste" ou 'système marxiste" car c'est uniquement un outil qui (suivant où on place ses curseurs) peut conduire à une bonne comme une mauvaise utilisation politiquement parlant. Les avantages d'un système RU + flat-Tax sont à voir dans sa simplicité et liberté administrative… mais ça c'est clairement un truc qui t'échappe complètement. Message édité par SirAnneau le 18-05-2019 à 07:47:23 |
glandoll | D'accord avec tout sauf sur le flat tax. |
SirAnneau |
Mais un système RU + flat-tax est progressif ! Par exemple avec un revenu universel de 600 € et une flat-tax de 50% Quelqu'un sans revenu : Quelqu'un gagnant 600 € : Quelqu'un gagnant 1200 € : Quelqu'un gagnant 2400 € : Quelqu'un gagnant 4800 € : Quelqu'un gagnant 9600 € : Qu'est ce que tu ne vois pas de "progressif" dans cela ? Comme je l'ai déjà dit, la collecte et la redistribution ne peuvent qu'être qu'un seul et même système. Il est absurde de voir l'un sans l'autre. Car rendre la redistribution Universelle sans rendre la partie collecte elle-même Universelle c'est rendre le TOUT forcement non Universel ! Par exemple rien n'empêcherait d'arriver à un système absurde où on donnerait un revenu de 600 € réellement universel (à tout monde même aux riches) Mais en taxant les riches de 600 € supplémentaires… et ainsi que les pauvres qui ne seraient pas assez actif aux yeux de la société.
Message édité par SirAnneau le 18-05-2019 à 19:12:56 |
glandoll | Ah OK c'est flat tax hors RU qui est à 0. Après tu atteins vite presque le taux max ou presque en moyen |
SirAnneau |
Rien compris à ce que tu demandes là.
T'as vraiment un problème avec les "riches" toi Surtout que personne n'a la même définition de riche ou très riche.
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SirAnneau |
Non c'est une illusion (comme quoi on peut tout faire dire aux nombres ) Les premiers exemples sont linéaires : 0, 600, 1200, 1800, 2400. Ensuite je ne continue pas avec 3000 et 3600 Mais je passe à une progression exponentielle avec 4800 et 9600. C'est donc normal que le taux d'imposition monte vite aussi. Ensuite ce n'est qu'un exemple avec (600€, 50%) pour mieux comprendre l'idée. Mais rien n'impose de telles valeurs. Message cité 1 fois Message édité par SirAnneau le 18-05-2019 à 20:01:55 |
jeandemare75 2 roue 4 life | Si on donne pas le RU aux plus riche, moi je veux bien prendre l'argent qu'on sait pas a qui le donner
Message cité 1 fois Message édité par jeandemare75 le 19-05-2019 à 10:02:08 |
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