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Auteur | Sujet : Réformes du système socio-fiscal: Revenu de Base, Impôt Négatif, etc |
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Changaco | Reprise du message précédent :
Les utopies réalistes c'est bon, mangez-en.
Les propositions de RdB le conditionnent en général à la citoyenneté.
Ça les diminue en moyenne, même dans le scénario minimal à 400€, cf les tableaux à la fin de la réduction de la thèse de Marc de Basquiat.
Voir Revenu de base et imôt à taux unique, le principe est similaire pour la TVA.
Le RdB n'est pas dans une logique d'assistanat, il est versé à tous et considéré comme un droit plutôt qu'une aide.
Non, d'autant que ce n'est pas 400€ de plus à tout le monde, ça remplace des aides actuelles, et évidemment les riches payent plus en impôt que ce qu'ils reçoivent par le RdB.
L'impôt négatif n'est pas tout à fait un RdB, mais il y a en effet des libéraux qui défendent le RdB.
Baptiste Mylondo: « Il y a de la place à gauche pour le revenu de base ! »
En général les conditions de résidence c'est au moins la moitié de l'année je crois. Ceci dit, qu'une minorité aille dépenser son RdB à l'étranger je ne pense pas que ça poserait problème en réalité.
C'est faux, il y a aussi des aides conditionnelles en Inde, et elles sont critiquées car elles sont source de corruption, cf Rupees in your pocket. Message cité 1 fois Message édité par Changaco le 27-05-2013 à 13:31:58 |
Publicité | Posté le 27-05-2013 à 13:30:52 |
Taliesim |
Message cité 4 fois Message édité par Taliesim le 27-05-2013 à 14:05:11 |
poilagratter |
Message édité par poilagratter le 27-05-2013 à 14:08:38 --------------- Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre. |
Taliesim | Vu qu'il vous faut à tout prix des liens et des "documents"
Message cité 2 fois Message édité par Taliesim le 27-05-2013 à 14:08:40 |
Taliesim |
Changaco |
Les réponses: Message édité par Changaco le 27-05-2013 à 17:51:03 |
poilagratter |
--------------- Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre. |
Taliesim |
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poilagratter |
--------------- Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre. |
poilagratter |
--------------- Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre. |
Publicité | Posté le 27-05-2013 à 14:16:03 |
Taliesim |
Message cité 1 fois Message édité par Taliesim le 27-05-2013 à 14:17:08 |
poilagratter |
--------------- Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre. |
teepodavignon |
C'est comme la relance par la demande, c'est pas comme si c'était inédit dans le monde. Message cité 1 fois Message édité par teepodavignon le 27-05-2013 à 14:20:12 --------------- Laurent est mon fils. |
Taliesim |
Message édité par Taliesim le 27-05-2013 à 14:21:53 |
Van Winkle Tchic tcha | Quelle horreur ce truc --------------- SAINT DENIS, SAINT DENIS, FON-FONKY FRESH |
teepodavignon |
Tu l'aimes ou tu nous quittes Message cité 2 fois Message édité par teepodavignon le 27-05-2013 à 14:23:50 --------------- Laurent est mon fils. |
Changaco |
Oui il y a un problème: ton raisonnement est faux. Ceux qui ont des revenus élevés paient plus en impôt que ce qu'on leur verse en RdB.
Pas très constructif comme message.
Encore moins constructif. |
maouuu |
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poilagratter |
--------------- Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre. |
Changaco |
Arrête de caricaturer s'il te plaît, ce n'est pas bénéfique. Le RdB ne va pas régler d'un coup de baguette magique tous les problèmes des pays qui l'adopteront, ça ne les transformera pas en paradis du jour au lendemain. |
poilagratter |
c'était évidement teinté d'ironie. il restera en particulier la question de la propriété des ressources, du capital, qui sont la véritable richesse, sans lesquelles le fric n'est rien. Message cité 1 fois Message édité par poilagratter le 27-05-2013 à 23:37:15 --------------- Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre. |
Changaco |
Avec ou sans ironie je ne vois pas l'intérêt du message.
Ah non, tu ne vas pas recommencer tes délires sur l'accaparement des ressources… Va écrire un article pour détailler clairement ta critique comme quoi le RdB ne suffit pas, et on y répondra comme on a répondu pour le salaire à vie et autres.
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poilagratter |
Visiblement tu ne comprends ce que tu appelles donc mes "délires", et je vais tenter d'être plus clair. Paine considère le prix de tout ce que contient la nation, pour en déduire le montant du revenu de base, justifié par le fait que chacun est propriétaire d'un petit bout de la nation. Théoriquement c'est parfait. En pratique ça ne marche pas, car il ne suffit pas d'avoir un RdB pour profiter du capital détenu par les propriétaires. Encore faut il que ces derniers veuillent bien le mettre à disposition. Par exemple, un proprio d'un terrain qui vaut 100 000 euros, n'est absolument pas obligé de le vendre si on lui en propose 110 000 euros. Ni même de le louer. Et le terrain ça ne se fabrique pas. Si les proprios préfèrent garder leurs terrains pour eux, même inutilisés, ou encore les rendent inutilisables, ils en ont le droit. Et c'est vrai pour toutes les ressources limitées, ou encore celles qui demandent d'énormes concentrations de capital comme les grandes entreprises.(quasi monopole de fait) C'est d'autant plus problématique que nous sommes nombreux, et que la Terre est finie. Vois tu le problème? Message cité 1 fois Message édité par poilagratter le 28-05-2013 à 11:04:02 --------------- Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre. |
Merome Chef des blorks |
--------------- Ceci n'est pas une démocratie |
Changaco |
Arrête de croire que si on n'est pas d'accord avec toi c'est juste qu'on n'a pas compris.
Il est obligé de le faire fructifier d'une manière ou d'une autre, sinon il va avoir du mal à payer les taxes sur le patrimoine (Taxe sur l'Actif Net de 1% dans la proposition de Marc de Basquiat).
Non, la propriété privée n'est pas un droit absolu.
S'il y en a je ne les connais pas. |
poilagratter |
Ok, mais alors évite de qualifier mes propos de "délire"...
Oui, mais on peut faire fructifier au moyen d'une forme de racket, en consentant à louer une partie aussi petite que possible des biens dont on a la propriété, et le quasi monopole, en échange d'une rente aussi élevée que possible.
Message cité 1 fois Message édité par poilagratter le 28-05-2013 à 16:50:16 --------------- Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre. |
Changaco |
Que tu loues 100 biens à 1€ ou 1 bien à 100€, ton revenu est le même.
Tu me fatigues avec tes scénarios tirés par les cheveux. Les plus fortunés ne possèdent pas "100% des ressources", et on ne tend pas vers ça.
On qualifiait aussi le pouvoir du roi d'absolu, et même de droit divin. Au final il est quand même passé à la guillotine. |
poilagratter |
ben on va vers ça, hein! Plus ça va plus les fortunes se concentrent. Et c'est inhérent au capitalisme. Veux tu des chiffres?
--------------- Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre. |
teepodavignon |
C'est aussi une question de rapport de force du gouvernement. Par exemple le réquisitionnent des logements vides. Ce n'est qu'une question de curseur de politique encourageant plus ou mois la capitalisation. --------------- Laurent est mon fils. |
Changaco |
Que le scénario que tu donnais n'est pas crédible car il n'est pas dans l'intérêt des propriétaires.
Vas-y, donne des chiffres.
Je n'admets rien du tout, et je n'appelle pas à la violence. Je pointe juste le fait qu'il n'y a pas de pouvoir absolu. |
poilagratter |
L'intérêt des proprios est d’accroître toujours leur fortune et leur pouvoir.
La part des revenus captée par les 1 % les plus riches a nettement baissé pendant les Trente Glorieuses (1945-75). Depuis, le phénomène s’inverse. Plus on libéralise l'économie, plus la part des revenus captée par les plus riche augmente.
Ce que je trouve bizarre chez toi c'est que en dehors du RdB, les autres aspects de l'économie ne semblent pas t'intéresser! Moi aussi je suis pour la liberté max de chacun. Mais force est de constater qu'il faut y mettre des limites drastiques pour éviter les accumulations... Message cité 1 fois Message édité par poilagratter le 28-05-2013 à 17:50:01 --------------- Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre. |
Ciler |
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Changaco |
Intérêt ≠ désir. Il y a des gens qui veulent toujours plus.
On parlait de concentration du patrimoine, tu réponds sur la captation des revenus… En plus avec des chiffres pas particulièrement inquiétants dans le cas de la France.
Argument fallacieux. Que deux phénomènes se produisent en même temps ne suffit pas à prouver que l'un est la cause de l'autre. Sinon moi je propose de mettre sur le dos du développement de Windows tous les problèmes des dernières décennies.
ÀMHA l'état d'esprit "les autres c'est tous des fainéants profiteurs" est aussi dû en partie au système d'aides actuel qui est illisible, on a souvent l'impression que le voisin reçoit plus de l'État que nous, et c'est vrai qu'il y a des inégalités dans le système qui seraient corrigées par le RdB. |
Ciler |
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poilagratter |
tiré par les cheveux... l'intérêt des plus riches est généralement de satisfaire leur désir d'accroitre leur patrimoine.
Les 2 sont liés.
Oui en effet. On va dire qu'on a pas de preuve qu'il y ait de lien entre les 2. Message cité 1 fois Message édité par poilagratter le 28-05-2013 à 19:36:05 --------------- Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre. |
papy_danone |
poilagratter |
--------------- Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre. |
La Monne AdministrateurTu dois rompre. |
Changaco |
Je trouve que tu mélanges jalousie (« mon voisin est plus riche ») et sentiment d'injustice (« mon voisin reçoit plus d'aides »).
Ça ne justifie pas de les confondre. Message cité 1 fois Message édité par Changaco le 28-05-2013 à 23:19:27 |
Ciler |
Message cité 1 fois Message édité par Ciler le 29-05-2013 à 08:20:43 |
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