Reprise du message précédent :

Bah suivant ton domaine d'activité et ta qualification, c'est le cas

tu veux dire: développeur Java.

 
Rien compris à ton message ...

Par exemple, mais y'a pas que ça. Le .net est aussi prisé, en ce moment, il me semble
 
'Fin bref, c'est pas le sujet.

 
En fait ce qui est fou dans ce texte, c'est qu'il suffit de passer du régime au forfait cadre à un régime à l'horaire collectif, tant soit peu que cela soit possible, pour n'avoir aucun préjudice.
Bizarre...

 
Quelle préjudice ?
Jusqu'à présent certains Cadres travaillaient beaucoup plus que les 218 jours, et tout ces jours effectués étaient perdus. (infirmière, médecin, policier etc .... même des fonctionnaires de mon entourage ont des jours de RTT qui ne pourront jamais prendre et bien d'autre que je dois oublier)
 
A présent la loi permet que c'est jours leur soient payés, c'est plutôt un acquis qu'un préjudice pour le cadre.
 
 
c'est jour perdus ne seront plus perdu ils leur seront payés ainsi cela leur fera un mois supplémentaire par an de salaire
c'est justement là le plus difficile faire accepter son patron de nous filer un mois supplémentaire par an
alors que Martine Aubry avait prévu de faire travailler les cadres 13 heures par jour.
 
à votre avis le patron préfère que son cadre travaille 13 heures par jour ou bien de lui verser 1 mois supplémentaire par an ?

C'est curieux, cette promesse me semble remarquablement familière, où ais-je bien pu déjà l'entendre.

 
Sauf que moi, je les prenais mes RTT, et que là je risque de les perdre.
Alors si on veut me niquer sur les RTT, je repasse à l'horaire variable, et basta !
Je veux bien faire des grosses journées mais j'ai besoin de mes RTT pour faire les choses que je n'ai pas le temps de faire en temps normal.

 
 
d'abord tu ne peux pas changer et passer au horaire variable, ton contrat te lie ou alors il te faudrait un basouka pour faire signer un nouveau contrat à ton boss.
c'est un peu d'humour mais tellement vrai !
 
 
Et puis il faudrait vérifier si tu es au forfait heure ou au forfait de jour, la majorité des cadres ont une heure de début de journée et une heure de fin de journée
c'est qu'ils sont au forfait d'heure car ils ne sont donc pas autonome mais des cadres intégrés.  
 
 
De toute façon tu as aucun risque de les perdre ! cette loi permet juste à ceux qui ne pouvaient pas prendre leur RTT d'avoir un texte leur permettant de ce les faire payer par leur employeur.
 
reconnait que le patron serait un peu con sur les bords, un exemple sera plus simple
 
tu gagnes 3000€ par mois, ton patron supposons ne veut pas que tu prennes tes RTT et te demande de venir travailler tous les jours fériés sauf le 1er Mai.
il sera obligé de par la loi de te payer 3088 € supplémentaires à tes 36000 € annuel.
 
Alors que selon la loi sur les 35 heures il peut te faire travailler en toute légalité 13 heures par jour dès lors que tu as 11 heures pour te reposer entre 2 journées de travail.

 
oui
deuxième possibilité : TJM en baisse pour rester à budget constant
au final, tout le monde est perdant : le collaborateur et l'employeur

Ah bein c'est très bien pour eux, mais moi ça ne marrange pas de travailler des journées de plus pour gagner des clopinnettes.

 
chaque entreprise a la possibilité de négocier son propre accord dans le respect de la convention (qui va s'aligner rapido sur la loi) elle même dans le respect de la loi.
Il sera peut-être possible de trouver un employeur un peu plus "humain"

 
Sauf que tu fais ça pendant 6 mois et après tu en as une bonne partie qui se transforme en troupeau de zombies tout juste capables de faire des additions ... alors je suis pas sûr que ca soit tellement mieux pour la boite.
 
Sinon pour tes histoires de cadres de la fonction publique qui perdent leur RTT, je ne suis pas tout à fait certain que l'administration aura les moyens de leur payer ces fameux jours ...
 
 

 
C'est pas trop la mode en ce moment    

 
 
Détaille ton calcul stp.
 
Imaginons que je travailles 20 jours au mois de juillembre, avec un rtt. Mon salaire est de 2500€.
 
Si je "revends" mon rtt à l'entreprise en l'échange des fameux 10%, ça nous donne le calcul suivant
 
2500+ 10/100(2500/20)= 2512€
 
Je vais travailler une journée de plus pour 12€ de plus...

 
 
ça te représente 1 mois de plus de salaire par an
 
et de toute façon je le répète le plus dure c'est de faire accepter le patron à te verser un mois entier de salaire en plus

http://www.liberation.fr/actualite [...] 991.FR.php
 
Admirable

C'est bien ce qu'on disait : la loi n'oblige pas les employés à bosser  plus longtemps, elle laisse juste la possibilité aux boites de le faire.
 
Et Chrissud : bosser plus de jours pour à peu prés le même salaire horaire, c'est pas vraiment une nouveauté. Le changement vient du côté de la décision de le faire ou non.
 
C'est juste de la fléxibilité en plus.  
 
Sans plus de sécurité, bien sûr.
 

Alors pourquoi, si c'est le seul interêt, ne pas garder la possibilité de faire payer les jours de RTT qui n'auront pas été pris ?

 
 
J'ai beau tourner les mots dans tous les sens, je n'arrive pas à la même conclusion que toi
 

 
Pour moi on gagne bien en plus 10% de la valeur d'une journée

Ben oui, en salaire horaire sur l'année, c'est strictement équivalent à bosser 235j pour le même salaire (ça faitplus d'argent à la fin mais t'as plus de congés, plus de frais. C'est un simple retour en arrière, moins les éventuels gels de salaires qui ont pu avoir lieu aprés le passage au 35 heures.
 
A la fin, ça fait de l'argent en plus. Pour toi. Et des chômeurs en plus.

 
 
oui bien sur 12€ par jour, il ne semble pas que ton calcul ne soit pas un peu étrange ?
si tu gagnes 2500 pour un mois tu divises 2500 / 20 jours,cela devrait plutôt être ton salaire annuel qui est le salaire contractuel et le diviser par 218)
= 137.61 que tu rajoutes 10 % soit la journée de RTT 151,37 €
151,37 x par 17 jours 2573,29 €
 
donc charge toi de demander à ton patron de te payer 2573,29 de plus par an

Sauf que contrairement à un congé payé, la rtt n'est pas payée lorsque tu la prends. Donc la différence sur ton salaire entre une rtt prise et une rtt travaillée est avec cette loi de une journée de salaire + 10% de cette journée. Et pas juste 10% d'une journée.

 
alors nous n'avons pas la même signification des mots et je ne fais que reprendre ton post
 

 
il y a aucun doute possible pourtant

 
Heu, je n'ai jamais dit qu'il fallait changer les choses, bien au contraire. La situation me va tres bien. Faudrait apprendre à lire...

 
 
donc tu n'es pas concerné par cette loi, tu es aux 35 heures strictement aux 35 heures.
tu es ni au forfait d'heure ni au forfait jour.
 
tu as 10 jours de RTT parce que tu fais 2 heures de plus par semaine, donc c'est bien un contrat au 35 heures.
 

 
 
Ok, cette fois j'ai compris  
Ayant commencé à travailler après les 35 heures, pour moi ça représente la même chose, surtout que la quasi-totalité est décidée par mon entreprise (que ça soit du congé ou du RTT)
 
Merci à Chrissud et à toi pour ces explications.  

 
 
Ok, donc dans mon exemple, au final, si je travaille les 21 jours, je touche 2650€

 
 
C'est impossible justement il y a eu un amendement sur le projet du loi du gouvernement, qui te limite dans absolu le nombre de jour travaillé.
Ce qui ne pourra jamais être atteint, car je vois mal une personne venant travailler à noël au jour de l'an le 14 juillet 15 aout etc....

De toute façon, ce sont pour l'instant des calculs qui restent très théoriques. Lagarde nous savait deja promis en Octobre dernier un mois de salaire en plus, pour tous, du jour au lendemain grâce a la défiscalisation des heures sup.  
 
Attendons de voir...

 
 
Si la santé de l'Entreprise est mise en balance, ça peut se faire je pense.
Regarde ce qui se passe chez Renault. Ils vont devoir faire le même boulot avec 5000 ingés et cadres en moins. Faudra bien trouver un moyen de travailler plus.

Ca ça devient la règle avec cette loi. Les employés qui avaient encore le choix de prendre des RTT ou d'aller bosser seront maintenant soumis à la décision de l'entreprise. C'est à mon avis le gros changement.

OPn y va tout droit !

 
 
  Déjà que les mecs se pendent avec la productivité actuelle

 
C'est déjà fait.
 
 

 
 
Ou profiter de la charette pour aller faire autre chose.

 
Puisque le droit c'est en partie ton métier, fait nous profiter de ta science.
 
Comment tu fait pour faire bosser un mec 13 heures par jour ?
 
Ca fait quand même 2834 heures travaillées par an si il bosse 218 jours. C'est moyennement pas trop faisable ton délire là.

 
 
Le grutier d'Anvers fait 4000 heures

Et ?

Ya des gens a moitié en exclavage et faudrait que le droit autorise ça  

ps: ça fait en gros 11h par jour tous les jours (tous hein, dimanche et jours feriés compris)

 
...

 
 
C'est Sarko qui veut nous mettre au niveau d'Anvers