Reprise du message précédent :

 
En même temps et si j'ai bien suivi, tu bosses en SSII. Alors à moins d'être dans un secteur ultra spécialisé avec peu de demande, genre spécialiste z/OS, tu ne devrais avoir aucun mal à retrouver un boulot dans la semaine.

Pour les jours fériés ça ne changera rien, effectivement. Pour les rtt, par contre... A moins que le client ferme lors des rtt de ses prestas, mais j'en doute
 

Je parlais de ses potes politiciens néo-libéraux de mes couilles.

Avoir peur de faire respecter ses droits est la 1ere plaie du citoyen moyen, surtout dans le monde du travail. Il faut faire comprendre à l'entreprise qu'une politique d'asservissement où on considère que c'est un honneur de travailler chez le patron et qu'il n'en tire aucun profit mais qu'il est juste trop bon de nous accepter, ça ne peut pas le faire. Il faut être idiot ou bien de droite du 19e siècle pour pas le comprendre.  
Avec l'Europe qui se profile c'est pas le moment de céder.
 

Kouchner , Rocard, et toussa  

 
En même temps, les justiciers virtuels qui incitent à la procédure toutes les deux minutes et croient qu'on peut faire respecter ses droits en claquant des doigts, c'est du doux rêve de juriste. On sait très bien comment ça se termine, ces affaires là, mise au placard, intercontrat au siège sans ordi ou harcèlement moral, le genre de choses impossibles à prouver, qui te font perdre 8 mois de ta vie en procédure pour au final une compensation misérable quand tu as gain de cause, et j'en passe.
 
Moi j'aimerais bien voir les forts en gueule de ce topic devant leur patron. Je suis sûr qu'il y aurait de l'effaçage de posts peu après.

Je suis d'accord avec toi mais c'est de la lacheté quand même. J'avoue que d'attaquer son patron pour harcèlement morale est hardu psychologiquement. Par contre dans ce domaine sache que la preuve est facile à apporter, il suffit d'une attestation médicale et de 6 mois de harcèlement. Les communistes qui ont fait voter la loi l'ont bien faite. Mais elle reste peu utilisée faute de courage

6 mois de harcèlement je crois que tu n'imagines pas trop l'enfer que ça peut être. D'autre part, c'est autrement plus difficile à prouver qu'une attestation médicale, quoi qu'en dise la loi. Je te sortirai les stats sur le nombre d'affaires classées et celles qui ont abouti, tu verras qu'on est loin du compte.

Et non, ça n'est pas de la lâcheté. Moi je comprends tout à fait ceux qui ont des mômes et un crédit immo qui préfèrent se faire entuber sur 10 RTT plutôt que de subir les foudres de la direction et mettre leur famille dans la merde

Dans la théorie, bien sur, c'est moralement condamnable.

Dans la vraie vie, c'est ce qui se passera dans 95% des cas.

Tu me fais peur parce que tu raisonnes comme si le réel était inexorable. En matière de droit c'est à l'usage qu'on finit par bien se défendre. C'est pas évident, mais il faut garder le moral pour la suite. Enfin sinon c'est du fatalisme.
Pour le harcèlement je sais que c'est dur, c'est pourquoi la loi facilite le demandeur. Mais tu as raison, qui va au bout de la démarche? Pas grand monde. En plus en harcèlement on pense sans doutes souvent être en cause, par exemple être incompétente ou provocatrice avec la mini-jupe.

 
Je ne pense pas que ce soit inexorable, mais il faut être réaliste.
 
Les contraintes de la vie, son coût, font qu'effectivement les salariés du privé ont tendance à faire le gros dos tant qu'il s'agit de réformes "acceptables" plutôt que d'aller au charbon.
 
Je ne fais que constater cet état de fait.

Bah fallait voter besancennot. En plus il proposait le retour a la cotisation de 37,5 ans pour la retraire.
 
Je kiff le gvt qui dit que tout va mal et qu'il faut travailler plus.
 
La vérite c'est la capitalisme et son jeu d'actionnariat ammène le recherche du profit maximal que tout est bon pour baisser les coûts pour enrichir un petit nombre de personnes.
 
La masse salariale est devenue la variable d'ajustement pour faire baisser les coûts. Ne vous y trompez pas, si certains patrons pouvait nous faire bosser gratos, ils le feraient.
 
Il suffit de voir l'exemple de TOTAL qui pendant un temps avec passé des accords avec la junte militaire birmane pour avoir de la main d'oeuvre gratuite.
 
Les problèmes d'aujourd'hui sont inhérents à la nature même du capitalisme qui ammène des situations de crises de façons cycliques. Par ailleurs, je ne comprends pas les gens qui soutiennent en disant que  c'est le seul système qui marche étant donné que si on regarde l'ensemble de la planète, il y a une minorité de pays riche pour un grand nombre d'habitants plus pauvres.
 
 
Pour le problème français, le PIB a augmente d'au moins 20% depuis 1990 par contre le part du PIB qui revient au salarié a baisser de 10%.
 
Donc l'argent a été transfait du salarié vers le capital. Et bien travailler moins pour vivre mieux, une secu , une retraire , tout ca... ben ca se paye avec la volonté de vouloir le payer et ne recherchant pas uniquement le profit.  
 
Donc l'argent il est la, c'est juste que la recherche du profit l'emporte sur le projet de société et d'amélioration de la condition humaine.

euuuh... je l'avais deja dit sur le forum, mais ca n'est pas si facile de retrouver un boulot, meme (surtout) en info
si tu es demandeur, c'est qu'il y a un probleme avec toi, les portes se referment
si tu travailles toujours, faut que tu sois dispo la semaine prochaine, personne ne semble se rappeler de ce qu'on appelle un preavis
 
j'ai bien mis...7 mois pour retrouver, avec une bonne 20aine d'entretiens. Pas que je sois mauvais, mais bon, la plupart etaient des SSII qui preferent remplir leur base de donnees. D'autres qui cherchaient des experts...
J'ai eu de la chance, j'aurai pu etre un exemple pour l'ANPE...

Il y a un article interressant sur challenges qui est beaucoup moins alarmiste que le retour global des médias, une interwiew d'une juriste de droit du travail.
Je vous mets le lien :  
 
http://www.challenges.fr/actualite [...] e_sim.html

 
Je ne vois pas en quoi c'est moins alarmiste, peut être sur le ton et la forme.
Ca ne change pas le fait qu'au final, je bosserai plus et je serai pas plus payé (ou de façon + que négligeable). Point.

bon qui veut monter une une chaine de petit commerce avec moi. ON se relaiera pour travailler un mois sur deux et on exploiterai des gens a pas cher pou faire tourner le business?

D'autant que ça parle de simplification du droit du travail en quelque sorte. Or la flexibilité de l'emploi, on prend un salarié on signe un contrat, on jette le salarié, on en prend un autre, c'est le genre de simplifications qui ne simplifiera pas la vie du citoyen lambda mais plutôt l'achat de yacht par le gratin du patronnât .

 
up
d'apres vous, avenant, ou changement radical et puis c'est tout?

 
 
C'est peut être moins alarmiste, mais en terme de simplicité, bonjour:
 

 
Je dois être très con, mais c'est un charabia incroyable pour moi.

Je ne sais pas. tu parles du cas ou la negociation s'est faite au niveau de l'entreprise et non au cas par cas avec ton patron?
 
C'est la modalité de la mise a jour du contrat de travail? tu peux refuser un avenant dans ce contexte?

Il faudrait un juriste.

 
Toutafay.
Ca arrange peut être l'auteur de l'article en fait, juriste de droits, ça sera moins compliqué pour eux ^^.

ben a tous les niveaux, est ce que les changements passeront obligatoirement par un avenant, ou alors ca sera unilateral et on ne pourra qu'accepter?
 
je ne sais pas pour les autres, mais quand je cherchais du boulot, et quand j'ai fini par en trouver, fallait pas jouer la fine bouche, j'ai signe le contrat meme si pas mal de choses me semblaient louche. Pas le choix, sinon je passais deja pour un chieur et... Donc les horaires de travail, les conges, c'etait pas super clair...

Ouais, en jugement ce sera :
-qui est le salarié et qui est le patron?
-C'est m.A le patron et ...
-Hop pas plus loin, le patron a gagné, suivant

 
Moi j'appelle tout ça la politique de la queue entre les jambes, c'est à peu près comme ça que rêvent de nous voir les grands patrons de droit divin.

Si dans l'entreprise, il y a un accord sur la durée de travail alors elle peut demander à le renégocier. Là elle peut demander jusqu'à 288 jours de travail (travail 6j/7 moins 25j de vacances).
Si il n'y a pas d'accord, l'entreprise peut aller jusqu'à 235 jours.

Enormément de boîtes n'ont pas le moindre syndicat actif, ou la moindre convention collective vraiment utile. De plus les syndicats penchent systématiquement pour le tout libérale depuis un certains temps. Donc compter sur cette clause apparemment limitative de la portée de la refonte de la loi, ça me paraît optimiste.

pour suivre le schmilblick
 
Je suis un cadre qui aime ses reuteuteus !
quelqu'un connait le positionnement des syndicats sur la question ?
 
perso j'ai vraiment peur des inégalités entre les entreprises que ces dispositions vont très certainement engendrer.
Je reste aussi extrèmement dubitatif quant à la suppression des jours fériés.

bon zavez pu qu a vous faire embaucher a la caisse des depots zont 28 jours de RTT

sont tous pas contents, mais vu que les plus gros se sont bien faits mettre par le gouvernement, je compterai pas trop sur eux pour savoir sortir de ce bourbier

Apparemment certains se sont fait entuber et ils s'engueulent.

source: http://www.lefigaro.fr/economie/20 [...] s-rtt-.php

 
 
L'article confirme ce que j'avais compris. Les jours travaillés en plus sont payés 110% et non pas 210%
 
C'est l'entubage du siècle.

Putain cette loi, c'est une vraie usine à gaz :  
 
« Paragraphe 2
 
« Conventions de forfait en jours sur l'année
 
« Art. L. 3121-40. - Peuvent conclure une convention de forfait en jours sur l'année, dans la limite de la durée annuelle de travail fixée par l'accord collectif prévu à l'article L. 3121-39 :
 
« 1° Les cadres définis par l'accord au regard de leur autonomie dans l'organisation de leur emploi du temps, dont la nature des fonctions ne les conduit pas à suivre l'horaire collectif applicable au sein de l'atelier, du service ou de l'équipe auquel ils sont intégrés ;
 
« 2° Les salariés dont la durée du temps de travail ne peut être prédéterminée et qui disposent d'une réelle autonomie dans l'organisation de leur emploi du temps pour l'exercice des responsabilités qui leur sont confiées.
 
« Art. L. 3121-40-1 (nouveau). - La mise en oeuvre d'une convention individuelle de forfait en jours sur l'année requiert l'accord du salarié concerné. La convention de forfait est établie par écrit.
 
« Art. L. 3121-41. - La durée annuelle du travail d'un salarié ayant conclu une convention de forfait en jours sur l'année ne peut être supérieure à deux cent dix-huit jours. L'accord collectif prévu à l'article L. 3121-39 fixe par ailleurs, dans le respect des dispositions relatives aux repos quotidien et hebdomadaire et aux congés payés, le nombre annuel maximal de jours travaillés qui peut excéder deux cent dix-huit jours. À défaut d'accord collectif, ce nombre annuel maximal est de deux cent trente-cinq jours.  
 
???
 
« Art. L. 3121-42. - Le salarié qui le souhaite, peut, en accord avec son employeur, travailler au-delà de la durée annuelle fixée par la convention individuelle de forfait ou renoncer à une partie de ses jours de repos en contrepartie d'une majoration de son salaire, dans la limite du nombre annuel maximal de jours travaillés fixé en application de l'article L. 3121-41. L'accord entre le salarié et l'employeur est établi par écrit.
 
« La rémunération majorée, qui ne peut être inférieure à la valeur afférente à ce temps de travail supplémentaire majorée de 10 %, est fixée par avenant à la convention de forfait conclue entre le salarié et l'employeur.
 
« Art. L. 3121-43. - Un entretien annuel individuel est organisé par l'employeur avec chaque salarié ayant conclu une convention de forfait en jours sur l'année. Il porte sur la charge de travail du salarié, l'organisation du travail dans l'entreprise ainsi que l'articulation entre l'activité professionnelle et la vie personnelle et familiale.
 
« Art. L. 3121-44. - Lorsqu'un salarié ayant conclu une convention de forfait en jours perçoit une rémunération manifestement sans rapport avec les sujétions qui lui sont imposées, il peut, nonobstant toute clause contraire, conventionnelle ou contractuelle, saisir le juge judiciaire afin que lui soit allouée une indemnité calculée en fonction du préjudice subi eu égard notamment au niveau du salaire pratiqué dans l'entreprise, et correspondant à sa qualification.
 
« Art. L. 3121-45. - Les salariés ayant conclu une convention de forfait en jours ne sont pas soumis aux dispositions relatives :
 
« 1° À la durée légale hebdomadaire prévue à l'article L. 3121-10 ;
 
« 2° À la durée quotidienne maximale de travail prévue à l'article L. 3121-34 ;
 
« 3° Aux durées hebdomadaires maximales de travail prévues au premier alinéa de l'article L. 3121-35 et aux premier et deuxième alinéas de l'article L. 3121-36.
 

 
Non mais on croit révêr quand on lit ça. C'est fou quand même, ils croyaient quoi les types ?
 
 

 
Ben oui, on touche pas aux 35heures qu'ils ont dit, mais on va juste travailler + que 35H.
L'article dans sa forme résume assez bien la méthodologie employée.

   euh j'en perd mon latin...
"La durée annuelle du travail d'un salarié ayant conclu une convention de forfait en jours sur l'année ne peut être supérieure à deux cent dix-huit jours."  
-> convention = 218 jours
 
"L'accord collectif prévu à l'article L. 3121-39 fixe par ailleurs, dans le respect des dispositions relatives aux repos quotidien et hebdomadaire et aux congés payés, le nombre annuel maximal de jours travaillés qui peut excéder deux cent dix-huit jours."

-> accord avec l'entreprise = de 218 à 288 jours
288 = 365 - 52 dimanches - 25j de congés
(la loi dit: 11h de repos minimum entre 2 jours travaillés et un jour de repos minimum par semaine)
 
"À défaut d'accord collectif, ce nombre annuel maximal est de deux cent trente-cinq jours"
-> pas d'accord avec l'entreprise = 235 j
 
Je pige pas la 1ère phrase.
 
EDIT: mise en forme

La première phrase c'est un reste de copier-coller de l'ancienne loi sur les 35H qu'ils ont oublié d'enlever  

 
Je me crois sur un forum, c'est pour ça que je suis resté correct, car je sais parfaitement qu'on a pas gardé les cochons/moutons ensemble ... mais comme je te disais, si tu avais été en face de moi tu m'aurais entendu hurler un peu (sans être excessivement agressif non plus, nous sommes entre gens civilisés)    
 
 
Sinon pour l'étranger, j'en ai déjà discuté avec mes collègues des US : dans ma boite pour avoir 5 semaines de congés payés ils faut avoir 20 ans d'ancienneté .... La 2e semaine c'est seulement après 5 ans (en gros si j'ai bien compris c'est 1 semaine de plus tous les 5 ans)
 
Pour mes collègues allemands, ils ont halluciné quand je leur ai expliqué combien on avait de jours de congés en France (en leur expliquant bien qu'il y avait les congés et les RTT) ... et ils ont également halluciné quand je leur ai dit les horaires que je faisais (c'était y a 2 ans, ca a un peu diminué quand même, et heureusement sinon je serais en maison de repos à l'heure actuelle)

Un point intéressant à ce topic : quand cela ne les concernait pas, les cadres (dont j'ai fait partie un temps) n'en avaient rien à faire que les autres salariés voient leurs acquis démontés petit à petit... Maintenant que cela les touche, ils se "révoltent" et crient au scandale de lèse-RTT... Un peu tardivement...  
Ca me fait doucement rire, tout ça (jaune, quand même, par solidarité avec mes collègues travailleurs   )...

EDIT : La morale de cette histoire : il faut parfois lutter avec et pour les autres pour ne pas voir ses propres droits amputés...

Tu généralises pas un peu là ? Des cadres qui gueulent quand la droite touche aux acquis sociaux, j'en connais plein.

 
Bein oui, et maintenant les "travailleurs" qui ne sont pas au forfait (faut arréter l'assimilation cadre/contrat au forfait) bein ils s'en cognent un peu de ce qui se passe pour les fameux cadres au forfait ...
 
Dixit mes collègues délégués :
- ah bah oui, on s'en prend plein la tronche, ils nous ont bien eu ...
- et alors ? comment ca va se passer ?
- bein on sait pas, on verra bien (ndlr : en gros vu leurs têtes ils s'en foutent, pour l'instant ils pensent surtout à partir en vacances   )

Ayant travaillé 7 ans en Allemagne, je comprends la réaction de tes collègues.
En Allemagne, tout le monde travaille en heures. Les cadres ont généralement un contrat à 40h/semaine (quelques fois 38). Les heures sup' sont récupérables par des jours de congés (8h = un jour) ou payables avec une majoration de 10% (salaire / 160 + 10% ).

Non, je ne généralise pas... Peu de cadres dans les manifs... Quelques uns, mais très peu...

Effectivement, le forfait ne concerne pas seulement des cadres mais aussi des techs, etc... Ceci dit, ce système est appliqué en majorité aux cadres (vrais ou faux : faux dans le sens n'exerçant pas de fonctions d'encadrement)...