Reprise du message précédent :

 
http://www.latribune.fr/info/63-co [...] 97004CA1D8

Attends simplement qu'ils pondent une loi sur le travail de nuit

 
oui, c'est la même chose.
je connais très peu de sociétés sur Lyon qui l'utilise à grande échelle.
On le fait de manière ponctuelle, essentiellement avec des indépendants (ça leur permet d'avoir une couverture sociale dépendant du régime général, bien moins couteuse que RSI)
Mais on ne le fait pas en compensation d'embauche.
 

 
private joke que peu de forumeurs vont comprendre.
 

 
l'andouillette est chaude, le tablier de sapeur aussi
 

 
il était déjà utilisé par des moyens détournés avant la loi. Elle n'a fait que l'officialiser mais n'a pas permis de le généraliser
A titre personnel, je dis tant mieux.
 

 
laquelle ?
celle que j'ai acheté avec le montant des frais non remboursés à mes collaborateurs ou les autres ?

 
et j'èspère bien que ca sera le cas.  

Le Texte adopté à l'assemblée nationale étant le suivant: http://www.assemblee-nationale.fr/13/ta/ta0170.asp

Il me semble difficile de tirer des applications concrêtes (ie des pourcentages d'augmentation ou non) des informations dont on dispose à l'heure actuelle, car on ne dispose pas des éléments des négociations des conventions/accords de branche...

Ces accords vont fixer le maximum de jours travaillables par an. Il est dit dans le texte que le contrat de forfait en jour ne peut dépasser 218j, cependant le salarié peut en accord avec son patron dépasser ce chiffre jusqu'au maximum fixé dans l'accord de branche / convention collective, ou 235 à défaut.

Pour la rémunération:

=> La rémunération semble fixée par avenant au contrat, donc négo individuelle de la rémunération lors de la signature du contrat si je comprends bien.

Au pire (235j / salaire normal+10%), ca fait une sorte de 13ième mois quoi (18.7j de plus payés). De plus il y a un recours que j'ai pas trop capté mais bon ça a le mérite d'exister je supose:

S'en suit un tas de modifications du code du travail que je suis pas trop capable d'étudier au boulot à l'arrache.

Un point très dérangeant réside dans le fait que la législation passe d'un cadre global (code du travail), vers des accords collectifs et autres joyeusetés. Ca présage pas vraiment plus d'égalité tout ça.

ps: dsl j'ai mis deux plombes à répondre mais ya un type au boulot qui dit qu'on doit livrer ou je ne sais quoi

 
enfin les cadres hein    

Nan, pas la Patek.
 
 
La nomos

Sinon question concrete : quel est la date d'application de cette  "modernisation" (c'est comme ca qu'on dit quand on casse les acquis sociaux) ?
 
Parce qu'etant étant en Pré-embauche dans une SSII, je vais surement passer salarier chez le client final, donc signer un nouveau CDI, je suppose qu'il va falloir que je fasse gaffe à pas me faire sodo gravier

 
ah bon? et pour les cadres qui dirigent du personnel? qu 'est ce qui va se passer quand leur personnel sera en jour férié?
 
et ben on va les forcer à prendre leur journée
 
moralité perte d'une semaine de CP (selon les années)

 
ola, il y a déjà du monde dessus

 
ca c'est ton problème si ca te suffit
 
à d'autres non
 
hors avec cette loi les autres ne sont pas satisfaits.
 
elle est ou la liberté de choix la dedans?
 
bandes d'hypocrites

 
+1    

 
nan il doit pas le savoir ca    

 
Du calme, deuxième fois.
Du peu que j'ai suivi sur ce topic tu montes le ton alors que tout le monde autour de toi discute sans problème.

Pas de deuxième fois => 10 jours vu l'histo.
 
Bresse tu ramollis.

 
Un peu, et puis c'est un sujet que je ne maîtrise pas du tout.
D'ailleurs désolé de vous laisser un peu en plan j'ai connu pas mal de bouleversement ces derniers temps.

 
+ le probleme des cotisations si les jours vendus sont reverses sous forme de prime et donc n'ouvrent aucun droit a la retraite

Moi ce qui me gêne avec ces histoires, c'est qu'on dit "Negociation entreprise par entreprise avec les syndicats". Sauf qu'a part les grosses boites ou les syndicats sont forts, ailleurs on va se faire enfler... Apres des années à taper sur les syndicats, le travail porte enfin ses fruits ...
 
Finalement ca va etre chacun pour sa pomme, si t'as un profil assez recherche tu va pouvoir negocier des chosos,  sinon tu diras amen a tout et tu n'auras plus les minimuns que le code du travail t'offrais.
 

resultat : il n'y a pas de vraie revalorisation des salaires, juste un "patch" sous forme d'une prime pour faire passer l'augmentation du cout de la vie et au bout du tunnel une retraite miserable car on n'aura cotiser que sur un montant de "fixe" qui etait loin de representer le travail fourni et les salaires percus sur l'ensemble de sa carriere...

on repousse encore plus le probleme du pouvoir d'achat car a la retraite on n'achetera pas de rtt pour augmenter ses revenus

 
Amha c'est tout l'avantage de la "modernisation" pour le medef. Un gros bout du droit du travail français qui saute quoi (ayez confiance )

 
rien ne t'empêche de souscrire à une assurance vie ou autre produit d'épargne pour y déposer la part de la prime qui n'a pas été prélevée pour la retraite.

 
non, il y aura accord d'entreprise pour le collège cadre
donc tous les cadres seront assujettis aux mêmes règles sur les jours de travail, quels que soient le profil
la négociation portera sur le salaire, comme actuellement.

 
C'est là qu'on se rend quand même définitivement compte que la plupart de nos députés n'ont jamais été salariés.

 
Combien on pari que pour 99% des boites la mise en application sera : on ne change rien du tout!
 
Il y a déjà des accords de branche sur le temps de travail. La parution de la loi n'aura strictement aucun effet. Il faudrait que ces accords soient rennégociés, ce qui prendra beaucoup de temps, si ca se fait. Et j'y crois pas une second.
La max est déjà de 218 jours, mais il n'y a quasiement personne qui les faits, tous les cadres concernés ont en général des RTT et fond donc au final plutot dans les 210 jours. Bref, c'est un amendement idéologique qui a été passé par un député et voté, et qui n'aura aucune conséquence.

Bof, perso je me rend compte qu'on nous la met dans le cul de façon polie, voire qu'on essaye de berner ceux qui lisent sans réfléchir)

Tout le monde indépendant style en régime auto entrepreneur, vous ramenez ce que vous bossez, taux de taxation forfaitaire, et basta. On y vient tout doucement dans les structures type 'Centre de Profit Individuel'

 
tu rigoles ou quoi ?
dans les ssii de ma région, le maximum est de 218 jours, voire 220 jours selon les modalités (http://www.syntec.fr/images/pdf/lundi%20de%20pentec%F4te.pdf)
et tous les collaborateurs effectuent ce maximum
 
sur le fait que cela ne change rien, le seul point sur lequel je suis d'accord avec toi, c'est la perte de temps.
Mais je te prie de croire que s'il y a une chose qui va sauter vite, ce sont les RTT.
pour les jours fériés, c'est une autre histoire.

A la lecture des uns et des autres, je pense que les écoles devraient dispenser quelques cours en droit du travail...  

 
eclair nous de ta science

 
 
provoc/troll bien gras.  

 
Dans mon entreprise dont je tairais le nom et qui est loin d'être normalement capitaliste , un nouvel accord d'entreprise a vu le jour dernièrement malgré le refus massif des salariés et des grèves à répétition ( chose extrèmement rare chez nous ) . Celui ci devait être signé par 3 syndicats pour être mis en application . Il a été rejeté par tous sauf la CGC ( évidemment ! ) .
 
Résultat , l'entreprise a quand même proposé le nouveau contrat de travail .... qui a été voté aprés l'accord de 3 syndicats le dernier jour juste avant les vacances !
 
On apprenait le mois suivant plusieurs promotions dans les rangs de ces syndicalistes ...
 
Tout ça pour dire qu'en créant des brèches , on trouve toujours des gens malhonnètes pour s'y engouffrer ! Sarkozy le sait ...

La solution est toute trouvée: 9h-16h tous les jours, et pas une minute de plus, comme en Allemagne.

Ca va être encore un formidable moyen de monter les gens les uns contre les autres... génial !    
 
Ces manipulateurs qui nous gouvernent utilisent la bonne vieille reçette "diviser pour mieux régner "  

 
sur un forfait ou même une régie avec des délais de livraisons à tenir, si un collaborateur s'amuse à ça alors que le reste de l'équipe finit tard, il ne faudra pas s'étonner que ton manager t'envoie bouler pour ton manque d'implication lorsque tu iras réclamer une augmentation.
Evidemment ça marche dans les deux sens : si tu t'impliques et qu'il n'y a rien en retour, ça ne fonctionne pas non plus.
Les attitudes manichéennes ne sont pas une solution à moyen et long terme dans une entreprise.

 
Je me permets juste de revenir sur ca, le problème est qu'il est trop tard. L'employé s'est fait enflé et il trop tard
 
Bon sur ce je retourne travailler

 
encore une fois c'est une vision à court terme du manager : il enfle son collaborateur, ce dernier ne restera pas.
Je ne dis pas que cela n'existe pas, les viandards on les connait, on sait bien dans quelle -grosses- structures ils sont.
Malheureusement, ce sont elles qui attirent le plus les débutants, vu le nombre de postes proposés.
Je ne vais pas répéter ce que j'expliquais dans la sous section concernée il y a plusieurs années : choisissez bien votre employeur, quelques bonnes questions sur le mode de management permettent assez facilement de savoir à qui on a affaire.
Une petite structure ne peut pas se permettre cela : elle a investit du temps (de l'argent ...) dans le recrutement et la montée en compétences du collaborateur, elle n'a aucun intérêt à avoir un gros turn-over.

De toute façon, au cas où tu n'aurais pas remarqué, depuis le gel des salaires, c'est déjà le cas, que l'on s'implique ou non. Alors la perspective de l'augmentation, hein...  
En entreprise, il n'y a qu'une seule règle (particulièrement bien comprise par les managers, qui l'appliquent avec une régularité métronomique): un "tiens" vaut mieux que deux "tu l'auras".

 
ce n'est pas pareil    
 
certes tu recuperes un peu en placement mais le montant de la retraite diminue tres vite en fonction des anuites et du calcul de tes cotisations... resultat tu vas gagner 10€ par an quand a cote tu en auras perdu 50 par mois

 
quelques pages de retard, mais tant pis. France 5 semaines de congés payés, Allemagne : 6 semaines

 
Je connais pas une seule boite ou les cadres en forfait jours n'ont pas de RTT. Si le contrat est de 220 jours et que t'as 10 jours de RTT. Tu bosses au final 210.

 
Dans le mème genre et d'expérience : les parkings et les bureaux des entreprises sont vides aux USA à 17h.... même les cadres partent (sauf les cadres sup). Mais les légendes ont la vie dure.