Reprise du message précédent :

 
très bonne question
et en tant que chef d'entreprise, je n'ai pas encore de réponse.
cette loi me tombe sur le nez, alors que je n'en demandais pas tant : abrogation des rtt, oui, mais pas 235 jours.
Je ne suis pas Parizot qui espérait n'avoir aucune limite.
235 jours, je ne comprends pas.
 
En supposant que la loi soit votée par le sénat le fin juillet, je ne sais même pas comment la mettre en œuvre :

• pour les salariés actuels, cela suppose une augmentation d'un peu plus de 7% d'augmentation maximale. Donc des charges sociales correspondantes. Et il faut aussi leur trouver du boulot. Parce que les budgets de mes clients ne sont pas extensibles : soit le nombre de jours augmente mais le cout journée baisse, soit c'est l'inverse, mais j'en connais peu pour l'instant, vu la [*] conjoncture actuelle, qui vont augmenter les deux paramètres en même temps.
• pour les salariés futurs, cela suppose : que leur prétention va augmenter de 7% (voir ci-dessus) ou qu'ils vont se faire entuber.
• Augmenter les salaires de 7% suppose qu'on dispose de la trésorerie pour le faire. Je vous rappelle qu'un salaire se paie fin de mois, quand un client paie en moyenne à 60 jours (et encore quand ce n'est pas dans le public malgré la règle des 30 jours, ni la grande distribution).

Depuis ce matin, mes collaborateurs appellent pour avoir des réponses. Je ne les ai pas encore. Il est urgent d'attendre.

bardass, effectivement, la question de l'augmentation de la charge de travail se pose également.

J'ai une petite question...
 

Est-ce que les jours couvrant les 219ème au 235ème jours sont payés 110 % en plus ?
Je m'explique : aujourd'hui l'on a environ 10 jours de RTT par an et des jours fériés (qui sont rémunérés comme une journée de travail).
Est-ce que pour ces jours là les cadres seront rémunérés 100 % (qui sont leur dû) + 110% ? ou bien juste 110% (et donc dans ce cas l'on ne toucherait que 10% de plus, donc pour un cadre touchant 100€/jour, cela reviendrait à 10€ de plus sur 17 jours soit 170 € pour augmenter le pouvoir d'achat ).
 
edit : grilled

Euhhhh, elles seront à mon avis payées 10% de plus, soit 110% de leur valeur de base, mais pas 110% de plus

bongo, le terme "en plus du salaire de base" signifie qu'on se situerait dans l'hypothèse d'une augmentation de 7-8% (selon les calculs). Sinon, cette expression n'apparaîtrait pas.
 
Tu peux relire les 2 dernières pages, on en parle.

Sympa tout ça pour les commercials qui bossent déjà 50h par semaine (et un peu plus de temps en temps), quelques dimanches aussi, et 6 jours sur 7 environ 2 semaines sur 3.
 
Je me réjouis d'être né fin des eighties, ma vie s'annonce passionnante  

Fred999> le calcul serait : (218 + 17*1.1)/218 = 1.088
Soit une augmentation de 8.8% sur un an. Ca fait pas loin de 1 mois de salaire en plus (pour 17 jours travaillés en plus au lieu de 20). Si l'on part sur cette hypothèse...

Faut également voir ceci :
 
235 + 104 (samedi + dimanche) + 25 (congés payés) + 1 (1er mai) = 365.
 
Tu travailleras donc le 1er janvier, le lundi de Pâques, le 8 mai, l'Ascension, le 15 août et Noël. Or le salaire un jour férié n'est pas le même qu'un jour ouvré.

quel intérêt de faire bosser l'encadrement les jours fériés sans les maitrises ou l'exécution ? ( où il y en a bien sur )

 
Bah il sera de 110% non ?

 
Cadre n'a plus que le nom.
je suis cadre et j'encadre personne et je produis ...
je pense pas etre le seul dans ce cas la.

total
dans les societes de service, tout le monde quasiment est cadre. Histoire d'heures sups, justement.

ouais donc va y'avoir encore des tas de cas différents suivant où tu bosses
 

comment peut-on imaginer que les entreprises peuvent augmenter d'un coup d'un seul la masse salariale de 7 à 9% (peu importe le mode de calcul) ?
Cela a des conséquences importantes en terme de trésorerie, j'en ai déjà parlé, mais aussi de rentabilité et enfin d'inflation : si la masse salariale augmente de X%, il faudra bien compenser sur les prix de vente.
Encore une fois, pourquoi sont-ils allés si loin ? quel est l'intérêt ?
le risque est d'avoir un rejet massif de la loi. A trop demander, rien n'évoluera.
Mais ce risque existe-t-il ? Les cadre sont peu syndiqués et assez solitaires dans leur démarche.
En fait, je comprends en écrivant : le gouvernement est de mêch avec la CGC qui a besoin d'augmenter le nombre de ses adhérents.

Je suis perplexe, j'attends de voir quel sera l'impact réel dans ma boîte.

Bardass : pourquoi souhaites tu l'abrogation des 35h? Deja, tu dis que tu as du mal a trouver du boulot a tes collaborateurs, a quoi cela t'avancerait de les faire bosser plus? Sinon a te liberer de certains d'entre eux pour laisser travailler les autres?

 
non puisque le jour férié n'en est plus un. Il devient un jour ouvré comme un autre. Donc payé comme un autre.
Par contre, comment faire quand un client a conservé les jours fériés pour ses collaborateurs : le prestataire va devoir mettre son personnel en intercontrat.
Belle rentabilité : tu augmentes les salaires de x% mais tu ne peux pas les facturer parce que le client est fermé ...

Cela depend si tu es productif ou alors structure.
Dans le cas ou tu es productif, etre dispo une journée de plus rapport bcp a ton employeur.

J'aurais dû mettre "actuellement" où un jour férié est payé 200% (comme un dimanche). Sinon, effectivement.

Bonne question. A masse de travail égale, ça signifie que tu auras besoin d'autant moins de ressources pour effectuer la même tâche non ?
 

 
Le turnover des ssii va en effet prendre un coup dans les mois qui suivront la mise en application

 
rappelez vous la citation de lacordaire
 
 
"Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit"
 
jamais elle n'aura été autant d'actualité
 
bande d'enculés  

Oui, je comparais avec la situation actuelle.
 
C'est actuellement un des intérêts des RTT entreprise, par ex chez mon client il y a deux jours de fermeture générale.
 
Mais amha cela va de pair avec la réforme du CDI vers le contrat de mission (qui signifierait la fin de l'intercontrat pour les SSII). On peut alors facilement imaginer des jours de chômage technique.

C'est dans quel pays qu'on peut gagné de l'argent en travaillant et avoir quand même du temps libre pour profiter de notre vie?

En Gaule

 
paluche toi tant que tu le peux dès que la gauche revient (et elle mettra pas 23 ans à revenir) elle rappuiera sur le bouton "durée légale au niveau national"
 
tant que les 35 heures sont pas purement et simplement abrogées, vous en êtes pas débarassés
 
en ce qui me concerne, la qualité de vie qu'elles m'ont apportées je ne le monnayerait pas.

 
Pour plusieurs raisons :
pour diminuer la tension sur les projets. La demande de productivité est importante, les collaborateurs sous pression. La suppression des RTT permettrait de lisser la charge sur un même délai.
le cout des 35h qui est important, même pour une petite structure comme la mienne (7 personnes, tous cadre)
 
je ne dis pas que j'ai du mal à trouver du boulot, je dis simplement que le marché est actuellement très tendu, que cela suppose trouver 120 jours de boulot en plus pour mes collaborateurs, que toutes les SSII ont faim et que cela va être la guerre parce que le marché client n'a pas grossi de 10%, lui.
 
Cela suppose aussi que je négocie avec mes salariés qu'ils bossent 235 jours comme la loi pourrait le permettre. Mais je ne suis pas dans cette optique : ok pour la suppression des RTT, mais pas touche aux jours fériés.
Du coup, ça va être le bordel pour les salariés avec des charges de famille : certains seront en congés sur un jour férié mais pas le conjoint, les gosses ne vont pas à l'école parce que les jours fériés restent dûs pour les autres salariés du privé ou du public. Beau merdier en perspective.

 
exact, il y a plein d'enculés de patrons qui vont en profiter.  
 
 
"Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit"

 
encore faut-il que le productif soit facturé.
je le répète, les budgets client ne sont pas extensible.
Apparemment, tout le monde oublie le client final : ok pour les augmentations du collaborateur parce qu'il bosse plus ... mais le client final, pour l'instant, n'est pas forcément prêt à augmenter ses budgets.
Une ssii est très majoritairement composée de cadres. L'application de cette loi engendre donc une augmentation des salaires de X%. Un client final lui, n'est pas forcément composé d'autant de cadres. La loi sur les 235 jours n'a donc pas le même impact. De fait, les budgets ne vont pas suivre en conséquence.
 
Travailler plus, c'est bien, encore faut-il qu'il y ait du travail ...

 
 
et comment!!!

 
sauf qu'il n'aura plus la liberté de le faire
 
faut arreter d'être hypocrite aussi  
 
surtout que contrairement au mensonge bien établi, les 35 heures n'ont jamais empéché de bosser plus.
 
donc la liberté dans un seul sens hein (et seulement avec 30% qui décident pour les 70 autres %, vive la démocratie dans l'entreprise)  

 
ben voyons revenont à avant 1936
 
et ca se prétend progressiste
 
c'est des putains de conservateurs rétrogrades qui sont au pouvoir oui    

 
 
Depuis quand un cadre encadre ?

On se calme merci.
 
En + si tu veux discuter avec un patron, profites-en y a bardass.

 
Le contrat mission est une fumisterie. il y a tellement de contraintes qu'il ne sera jamais mis en œuvre à grand échelle.
question : qui sur ce forum est en contrat mission ? quelle est la proportion contrat mission / CDI ?

Voilà.
 
Dans la société moderne (c'est à dire depuis les années 70, en gros), on bosse pour répondre au client, par pour occuper les employés.

Au moins bardass il peut dire qu'il est sous l'eau grace a son travail

 
C'est ce qui est chiant avec lui.

A noter : quand on est vraiment indispensable (voir le discours de ceux qui se réjouissent de la fin des 35h et bossent bien plus, ne prennent pas leur RTT parce que boulot urgent, etc...), on peut négocier une augmentation de salaire...
 
Force est de constater que la plupart des "cadres" (terme très vague) aujourd'hui sont incapables de négocier leur salaires et attendent du législateur une augmentation des horaires pour augmenter leurs salaires...
 
Et après ça certains ici prétendent qu'ils sont plus instruits ou plus intelligents que les autres... Pffff...
 
Bisounousland, naïfs et compagnie... Avec ça, on est pas sorti de l'auberge...

Faut voir que ce type de contrat est tout neuf, donc c'est normal qu'une écrasante majorité de prestataires ici soit en CDI.
 
Et le marché actuel n'incite pas à embaucher autrement qu'en CDI, il faudrait amha une situation de crise.

Et puis en plus il parait qu'il a une montre que je veux, donc pendez le  

 
http://www.latribune.fr/info/63-co [...] 97004CA1D8