Reprise du message précédent :
 
 
 
Edit pour bien comprendre la partie ironique

Euhhh. Les SSII ont beau user et abuser de toutes les combines possibles pour tirer un max de pognon de leurs collaborateurs tout en faisant miroiter une somme mirobolante, il s'avère que les SSII rémunèreront plus si la loi stipulant que l'on va devoir travailler plus (et que chaque jour travaillé sur le décompte des RTT sera majoré de 10%) l'impose, hein.  
 
Ou alors la SSII peut directos se prendre une prune aux prud'hommes pour non respect des conditions salariales des collaborateurs, et on n'en parle plus.

En tout cas le président de l'union syndicale des cadres ( qui n'est pas un gauchiste épidermique, loin s'en faut ) au vu rouge et a poussé une grosse gueulante sur BFMTV.
 
( et puis j'adore le coup de dire " ce texte est une grosse avancée " et dire juste après " oui mais en fait je connais pas bien le texte ... " . Sarkoboy pawa quoi )

Donc, tu es en train de nous dire qu'il est déjà possible de travailler plus de 35h/218j... Belle découverte...    
 
Mais alors, pourquoi imposer ça à tout le monde, même ceux qui ne le souhaitent pas ???
 
Ce qui est amusant ici (et ailleurs), c'est que ceux qui se plaignent des 35h en font déjà plus, en toute légalité... Tout ce qu'ils souhaitent, c'est imposer leur mode de vie... "Aigritude", quand tu nous tient...

Bon j'veux pas avoir l'air d'inisister mais si personne n'est capable de répondre à une question simple sur l'application de cette loi, cette discussion ne sert à RIEN
 
Parce que les "mon petit doigt me dit que" et autres, ça ne fait pas avancer la compréhension du bouzin.

J'en suis au même stade que toi quant à la façon dont nos RTT seront "remboursées".  
 
Ma théorie : on décomptera chaque jour de RTT travaillé, en y ajoutant 10% par rapport à un jour payé.
 
Ainsi, 235 - 18 = 17 jours travaillés à 10% de la valeur d'une journée travaillée, soit 18,7 jours travaillés en plus des 218, on se retrouve donc avec un équivalent de 236,7 travaillés au lieu de 218.  
 
Donc notre paye sera valorisée de (Valeur brute de la paye annuelle) * 236,7 / 218 en faisant une règle de trois.
 
Ex: 35000 euros par an => 38002 euros bruts, soit 3000 euros bruts annuels en plus, 250 euros bruts mensuels.

 
Sauf qu'entre temps on ferme les tribunaux prud'hommal (tout ceci est tres bien pense n'empeche   )  

J'attend la réponse avec autant d'impatience que toi Fred999, mais c'est trop tôt je pense pour pouvoir espérer une réponse.

C'est bisounoursland ici, ou bien ?
L'employeur indélicat restera indélicat, faut pas se leurrer...
 
Ca me fait penser à ces salariés tout content de Tepa qui faisaient déjà des heures supp qui ne leur étaient pas payées... Et ils pensaient que Tepa allait changer ça, et qu'ils seraient payés... Les naïfs !...

Merci, qqun pour confirmer/infirmer ?

Depuis quand ?
 
Donc s'il y a abus du travail de la part des patrons ou de la part des salariés, quels sont les moyens de se défendre ?

Attention, faut pas élever ça au rang autre que le rang de théorie, hein A mon avis, le calcul est faussé, ça fait un peu beaucoup, je trouve.

Ca correspond au nombre de jours travaillé en plus non ?
 
Sinon, ça signifierait qu'on a une baisse de salaire (horaire).

Ah ben on aura, si j'ai bien tout saisi, 235 jours de travail par an au lieu des 218 actuels pour les cadres, soit 17 jours travaillés en plus, et ce, à 10% de majoration, n'est-ce pas ?

 
Comment veux tu qu'on sache ?
Si c'est comme ça, je suis prêt à parier qu'il y aura des combines :
.gel des salaires pendant des années
.pour les nouveaux embauchés, ils ne se verront pas proposer plus de 7% en plus du fait de la réduction des RTT.
 
Une fois de plus ça va créer des inégalités en fonction des entreprises qui auront négociées de manière différentes cette loi, c'était déjà le cas auparavant avec justement la mise en place des 35h.

Bref un beau bordel en perspective

 
je pense comme fred999 que ces 10 jours seront comptes comme faisant partie du "forfait annee" et que dans ce cas on n'aura qu'une prime de 10% du montant de ces jours sur le salaire
 
quand on est passe aux rtt il n'y a pas eu de modifications de salaires, on a juste arrange les horraires... maintenant le 1er janvier ou le 14 juillet on doit bosser, voici les nouveaux horaires

Ton calcul est exact, donc ensuite il reste à savoir de combien va être augmenté le salaire, vu que c'est là l'enjeu pour les cadres.
 
Si le salaire annuel n'augmente pas proportionnellement au nombre de journées travaillées...
 
Kayou, si j'insiste sur ce point précis, c'est car sinon ça revient à un débat droite-gauche débile non ? Dire "je suis prêt à parier qu'il y aura des combines", peut-être, mais c'est invérifiable et inquantifiable. Y a rien de perso dans ce que je dis mais reconnais que dans ces conditions, ça n'apporte pas grand-chose.
 
Les questions sont :
 
- quelle différence en matière de salaire ? (ce dont on parle en ce moment)
- quelle différence par rapport à la loi actuelle (rachat des congés/RTT si on travaille plus de 218 jours)
- le gain potentiel en vaut-il la chandelle ?
- cela est-il conforme aux engagements du candidat Sarkozy ("travailler plus pour gagner plus" ) ?
etc.
 

 
Perso je ne pense qu'une seule chose : si on m'augmente de 8.5% (selon le calcul posté au-dessus), je tirerai un peu la tronche car 7 semaines de congés c'est bien pratique (surtout pour partir 1 mois voir la famille au bled), mais ça aidera à faire passer la pilule. Dans l'autre cas, ça revient à une augmentation de même pas 1% pour 8.5% de travail en plus, et je crie à l'arnaque.

Même avec une majoration de 10% c'est une arnaque totale.
Tu demande a des types de sacrifier une semaine de congés et les trois-quart de ses jours feriés pour une pauvre majoration de dix pourcent ?  
Lol mais même pas en rêve ( surtout avec la TEPA et les heures majorées a 25 %)

 
quel que soit l'option retenue, je pense que l'argument du "temps de travail a ete augmente" ne sera pas recevable pour les augmentations de salaires des futures embauches

10%, je trouve pas ça nullissime, si on parle de 17 jours de boulot à l'année. Maintenant, la vraie question est de savoir si effectivement, c'est sur le salaire annuel, ou sur les 10 jours que se positionne l'augmentation de 10%.

 
On est d'accord mais pour le moment, la loi n'est pas passé et ses conditions d'application encore moins alors hormis faire des suppositions
Et au delà de la loi, c'est au niveau des RH que ça va se faire car le cas des nouveaux embauchés sera différent des salariés présents dans l'entreprise d'autant que ça va être des accords intra entreprise, donc il sera impossible de généraliser.

Je pense ça aussi, ça va rester parfaitement transparent pour le nouvel arrivant. Je me demande quand la loi est censée passer, le processus entre le vote et l'application est parfois très long.

 
Comme ca a déja été dit ailleurs, en Irlande, pays vraiment libéral, les jours feriés travaillés sont majorés de 300%.
Oui oui, 300%
Donc cette loi c'est l'enculade sodogravier pour les cadres.
Bienvenue chez les prolos Messieurs  

C'est jamais évident de comparer ce genre de phénomène d'un pays à l'autre tant beaucoup de paramètres entrent en considération (niveau de vie, nombre de congés, niveau de rémunération des salariés etc etc)

dis toi bien que "si" on t'augmente de 8.5%, ca ne sera pas une "vraie" augmentation, mais l'effort que feront les entreprises apres ce texte.  
Quant aux "vraies" augmentations, comme en 2000 il n'y en aura pas puisque tu auras deja ete augmente, les entreprises ne pourront pas faire plus sans se mettre en peril

Même en prenant ca en compte, 10% j'appelle ca faire l'aumone.

d'un autre cote, les politiques ne s'en privent pas quand ca va dans leur sens

 
Pour les sociétés de services (pas qu'en info) c'est tout bénef pour elles car par définition leur CA est proportionnel au nombre de jours/heures facturées. C'est comme le jour de RTT sucré pour les personnes agées. En théorie je suis pour mais pas en pratique car concrètement ce sont uniquement les cotisations qui sont reversées. Or cette journée, tu produis plus et rapporte bien plus que la seule part des cotisations, donc le reste ça va directement dans la poche de l'entreprise.

Je parlais d'augmentation de manière littérale, il faudrait effectivement employer le terme d'ajustement.

mais j'ai bien peur que les entreprises ne parlent d'augmentations unilateralement, vu qu'elles n'ont pas suivi les ajustements en 2000
 
d'ailleurs, que dit le MEDEF face a ce texte? Approbation, ou ils suivent a nouveau (bizarrement) les syndicats?

d'après le monde http://www.lemonde.fr/opinions/art [...] _3232.html

Je vous jure ya des ***** qui se perdent...

T'as une idée de la productivité des chinois ?
 
Et c'est pas qu'ils sont pas intelligents, c'est juste qu'ils ont une telle main d'oeuvre qu'ils n'ont pas à se casser le cul à optimiser leur production pour produire le volume dont ils ont besoin.

en tout cas les cadres sont en théorie des gens formés inelligents qui réfléchissent (sont payés pour ca) et qui si mes connaissances sont bonnes votent pour sarko (la valeur travail ..tout ca ..) et ...........je trouve assez jouissif que Nico les fourrent à froid d'un coup sec ............. enfin pas trop rigolo quand meme car apres ca va venir aux autres ....

CA c'est vraiment pas constructif

Je pense que tes connaissance ne sont pas bonne alors, allez try again mais la prochaine fois troll de manière un peu moins visible, ca évitera a tout le monde de perdre son temps en lisant tes idioties...

edit : ah oui fait gaffe je pense que tu as un truc coincé sous ta touche "." vu ton abus de ce signe de ponctuation

non, je pense que c'est un cliché qui n'a pas marché pour Sarko.
 
J'ai plus les sources sous la main, si toi tu en as ...

 
Tu sais on peut être cadre et de gauche... D'ailleurs la majorité des gens qui ont voté sarko ne gagne pas 40k par an, mais plutôt 1k/mois...

 
très bonne question
et en tant que chef d'entreprise, je n'ai pas encore de réponse.
cette loi me tombe sur le nez, alors que je n'en demandais pas tant : abrogation des rtt, oui, mais pas 235 jours.
Je ne suis pas Parizot qui espérait n'avoir aucune limite.
235 jours, je ne comprends pas.
 
En supposant que la loi soit votée par le sénat le fin juillet, je ne sais même pas comment la mettre en œuvre :

• pour les salariés actuels, cela suppose une augmentation d'un peu plus de 7% d'augmentation maximale. Donc des charges sociales correspondantes. Et il faut aussi leur trouver du boulot. Parce que les budgets de mes clients ne sont pas extensibles : soit le nombre de jours augmente mais le cout journée baisse, soit c'est l'inverse, mais j'en connais peu pour l'instant, vu la [*] conjoncture actuelle, qui vont augmenter les deux paramètres en même temps.
• pour les salariés futurs, cela suppose : que leur prétention va augmenter de 7% (voir ci-dessus) ou qu'ils vont se faire entuber.
• Augmenter les salaires de 7% suppose qu'on dispose de la trésorerie pour le faire. Je vous rappelle qu'un salaire se paie fin de mois, quand un client paie en moyenne à 60 jours (et encore quand ce n'est pas dans le public malgré la règle des 30 jours, ni la grande distribution).

Depuis ce matin, mes collaborateurs appellent pour avoir des réponses. Je ne les ai pas encore. Il est urgent d'attendre.