Tu dis qu'elle est pas normale mais t'arrives à dire qu'en fonction du contexte, elle l'est
 
Ce que tu fais jamais, c'est comparer la gravité des faits. Le renversemment de Ianoukobitch était illégal (comme toute révolution au passage) mais après, l'Ukraine restait une démocratie et des élections normales auraient eu lieu.

Tellement demandeuse que les derniers sondages disaient le contraire.
 
Et super, renverser un corrompu pourri pour rester ensuite un pays démocratique, c'est moins grave qu'attaquer militairement un pays.  

Les sondages disaient le contraire parce qu'elle avait abandonné tout espoir. Tout montre qu'elle est très satisfaite de cette annexion
 
J'adore ta façon de minimiser le renversement de Ianoukovich "pour rester démocratique". Organiser une élection après ne rend pas la chose moins grave, tu sais ? Sinon désolé mais le droit à l'autodétermination est toujours allé de pair avec la démocratie. D'ailleurs je te signale que dans les sondages postés sur le topic Ukraine, les Ukrainiens de l'est (ou ce qu'il en reste, après l'annexion de la Crimée et la guerre du Donbass) restent malgré tout assez proches du vilain agresseur russe, ce qui montre qu'eux aussi ne trouvent pas l'annexion de la Crimée si traumatisante que ça.

Alors déjà, soit gentil de ne pas comparer le coup de force de Maïdan à une révolution.

Et ensutie, si tu veux vraiment comparer la "gravité" des faits, je trouve que se torcher avec la volonté démocratique en foutant en l'air un gvt élu est bien plus "grave" (particulièrement dans ce contexte) que récupérer une région dont la majorité de la population est demandeuse de la chose depuis 25 ans.

Non les sondages disent ce que pensent les gens. Quand on leur demande s'il préférerait être en Russie ou en Ukraine, les gens ne répondent pas un "de toute façon c'est pas possible", ils répondent à la question.

Les sondages disaient le contraire parce qu'elle avait abandonné tout espoir. Tout montre qu'elle est très satisfaite de cette annexion

Bah tu vas sans doute m'expliquer pourquoi ils ont changé d'avis depuis leur annexion, alors ? P-e que c'est le pas-si-grave-coup-de-force-démocratique-de-Maïdan qui les y a encouragés ?
En tout état de cause, ils étaient d'accord, donc je ne vois pas trop où tu veux en venir, si ce n'est à une énième enculade de mouches pour vainement tenter de démontrer que les agissements occidentaux et pro-occidentaux étaient moins graves que la réaction russe.

Désolé mon gars, tu penses bien ce que tu veux mais les derniers sondages postés sur le sujet Ukraine, menés en Crimée par des organismes ukrainiens, montraient que la majorité de la population est contente de la chose. Le déni, ça va 5 mn.

Et puis si tu crois que d'un point de vue économique il vaut mieux vivre en Ukraine qu'en Russie, t'as pas dû suivre l'évolution de leurs situations respectives depuis qques temps.

Des sondages par des organismes ukrainiens après l'annexion??

Han les Russes font de la propagande !
 
T'es bien gentil, mais ça ne contredit en rien les posts précédents. Et encore moins les sondages que j'ai évoqués. Si on en est encore à prétendre que la Crimée n'est pas d'accord avec son annexion, c'est sûr qu'il y a du boulot.

Oui. Je sais bien que pour certains, la Russie c'est le tiers-monde, mais le téléphone fonctionne encore en Crimée.

Depuis 10 ans, l'Ukraine se rapprochait de l'UE, avait refusé l'accord proposé par la Russie pour signer celui avec l'UE et paf, un mardi matin, changement complet d'avis et acceptation de l'accord russe.
 
Conclusion : lentement mais surement l'Ukraine se rapproche de la Russie. Très lentement mais très surement
 
   
 

Arrête un peu de tout analyser via ton prisme moral.

Là, typiquement, j'aimerais comprendre à quel moment il y a dissonance cognitive : où est-ce que pour toi eurys parle de morale dans le message que tu cites ?

Je viens finalement de le regarder en version originale sur PBS  http://www.pbs.org/video/putins-revenge-mzz1lp/
 
Ils miniminent pas mal le declin d'Eltsine. Le documentaire en parle comme le pere de la democratie russe, en perte de vitesse qui aurait regrette d'avoir transmis les cles de son pays a Poutine. Ils omettent etonnamment qu'il est aussi celui qui a tue la democratie dans son pays, qu'il a ete re-elu grace aux USA (la sacree ingerence) et qu'il a quitte le pouvoir sur un peu plus qu'une perte de vitesse. Ca permet d'artificiellement augmente le contraste avec Poutine je suppose.
 

 
Mais ce que je retiens surtout c'est que le documentaire prend un parti pris souvent refuse ici. La vision de Poutine de l'occident n'est pas seulement de la propagande. Sa crainte est reelle. Pourtant c'est souvent la source de desaccord, ou beaucoup aiment repeter qu'il surjoue dans un seul but de politique interieure. Je l'ai toujours dit, a mon avis c'est mal comprendre la vision realiste des elites politiques russes, de relations internationales cyniques et a somme nulle, tous issus du meme moule: мгимо. A partir de la, refuser de comprendre ca, c'est forcement partir sur une analyse eronee de la situation et refuser de voir le phenomene de reaction russe. D'ailleurs le titre original du documentaire est "Putin's Revenge".

Les mecs
Les 2 reportages d'Arte sont sur youtube
 
Le premier :
https://youtu.be/sMx9eISjA9g
 
Vraiment bien fait ! Comment on en est arrivé à une telle haine entre Clinton et Poutine.  
Ça c'est malheureusement produit par intérêts opposés, malgré une volonté de repartir à zéro...

Voilà le dossier du monde qui est sorti récemment que je cite au dessus
 
http://reho.st/preview/self/008d6b [...] 4f49c4.jpg
 
Le premier  
http://www.lemonde.fr/festival/art [...] 15198.html
Qui mène aussi aux autres  
 
Il y a aussi le dossier Trump, les attentats récents (les conséquences de leur implication en Syrie), la relation ami-mefiance avec les chinois, les élections de 2018, les liens du régime et internet (hacking, bitcoin, etc), l'avenir de l'arctic  et la bataille territoriale, le mondiale de foot à venir, la corruption qui pèse sur le pays, les relations avec la Turquie, etc
Ça manque pas

Le monde a sorti un article sur l'affaire du Brexit
En français, ça fait moins mal à la tête    
 
Moscou accusé d’avoir interféré dans le référendum sur le Brexit
Sur les réseaux sociaux, plus de 150 000 comptes basés en Russie ont tweeté frénétiquement à l’approche du scrutin, avant de se taire brutalement.
 
 
Des réseaux électriques, des installations de télécommunications et des médias, mais surtout le référendum sur le Brexit. Impressionnant, le tableau de chasse britannique prêté aux pirates informatiques russes sous la houlette de Vladimir Poutine se précise. « La Russie cherche à ébranler le système international », a affirmé, mercredi 15 novembre, Ciaran Martin, patron du Centre national de cybersécurité (NCSC) créé en 2016 au Royaume-Uni.
 
Sans fournir davantage de précision, M. Martin a affirmé que l’« ingérence russe » s’est traduite par « des attaques contre les médias, les télécommunications et le secteur de l’énergie ». A dessein, son discours faisait écho à celui prononcé lundi par Theresa May lors du banquet annuel du lord-maire de la City de Londres. Moscou utilise les fausses nouvelles pour « semer la discorde » au Royaume-Uni et dans d’autres pays occidentaux, a accusé la première ministre britannique.
 
« La Russie cherche à faire de l’information une arme, en déployant ses médias dirigés par l’Etat pour diffuser de fausses informations et des images trafiquées dans le but (…) de saper nos institutions », a-t-elle ajouté, citant les campagnes de « cyberespionnage », « l’ingérence lors d’élections » et « le piratage du ministère danois de la défense et du Bundestag » allemand. Et d’avertir : « Nous savons ce que vous faites. Et vous n’y arriverez pas. »
 
Semer la zizanie
 
Si Theresa May n’a pas cité explicitement l’ingérence russe dans le référendum sur le Brexit du 23 juin 2016, la presse s’en est chargée. Des comptes Twitter russes ont mis en ligne plus de 45 000 messages en quarante-huit heures pendant la campagne, a révélé mercredi The Times. Au total, plus de 150 000 comptes basés en Russie ont tweeté frénétiquement sur le sujet à l’approche du scrutin, avant de se taire brutalement. Selon des universitaires de Swansea (Pays de Galles) et de Berkeley (Californie), ces Tweet, générés automatiquement parfois avec le concours d’opérateurs humains, ont été vus des centaines de millions de fois.
 
Si la plupart prônaient le Brexit, certains défendaient l’Union européenne (UE), ce qui accrédite une volonté de semer la zizanie et d’accroître les tensions. « Il ne s’agit pas de quelques personnes envoyant des messages depuis leur chambre. La question est de savoir si la Russie a bâti un réseau de milliers de comptes qui lui permet de nous bombarder de fausses informations et de contenus hyperpartisans », estime Damian Collins, le président de la commission parlementaire britannique sur le numérique, qui enquête sur des interférences dans la vie politique.
 
Travaillant sur les 2 752 comptes Twitter suspendus aux Etats-Unis pour ingérence russe dans la campagne présidentielle américaine, des chercheurs de l’université d’Edimbourg en ont précisément identifié 419 ayant aussi diffusé des messages sur le Brexit, principalement après le référendum. Selon le Guardian, ils proviennent de l’Agence de recherche russe sur l’Internet, un centre lié au Kremlin.
Moscou dénonce un rideau de fumée
 
Ainsi, SouthLoneStar, un compte en apparence tenu par un « Texan fier, Américain patriote », mais en réalité par un hackeur russe, a réussi à exploiter l’émotion suscitée, le 22 mars, par l’attaque terroriste du pont de Westminster à Londres en faisant circuler massivement l’image d’une femme musulmane voilée marchant en toute indifférence à côté d’une victime de l’attentat. L’intéressée avait démenti le sens donné à la photo, mais le cliché avait été largement repris par les tabloïds britanniques. « Ouahou, je suis à la “une” du Daily Mail », s’était régalé SouthLoneStar le lendemain. Après le référendum sur le Brexit, le même compte s’était réjoui d’un vote destiné à « nettoyer le pays de l’invasion musulmane ».
 
Tom Watson, le numéro deux du Labour, demande à Theresa May d’« exercer une pression politique sur les géants de l’Internet afin qu’ils révèlent à quel degré leurs sites ont été piratés ». Quant au président de la commission parlementaire sur le numérique, il exige de Jack Dorsey, le patron de Twitter, qu’il s’explique sur les agissements de trolls russes dans la politique britannique.
 
L’immixtion de Moscou dans le référendum de 2016 pourrait ne pas s’être arrêtée là. La Commission électorale britannique enquête en effet sur la possible origine russe de fonds perçus par Leave.EU, la campagne pro-Brexit animée, notamment, par l’ancien leader d’extrême droite Nigel Farage.
Pour Moscou, ces accusations ne sont qu’un rideau de fumée utilisé par le Royaume-Uni pour détourner vers un « ennemi extérieur » – la Russie – l’attention d’une opinion publique préoccupée par le Brexit. Il se trouve pourtant que la sortie de l’UE, en déstabilisant les Britanniques, sert les intérêts géostratégiques de Vladimir Poutine.
 
Se démarquer de Donald Trump
 
Quant à Theresa May, elle cherche sans doute, avec cette mise en cause de l’ingérence russe, la plus virulente attaque du genre qu’elle ait lancée, à se démarquer de Donald Trump.
 
Elle s’est montrée très proche du président américain jusqu’à présent, pour tenter de décrocher un hypothétique accord de libre-échange post-Brexit, mais son étoile pâlit au Royaume-Uni. A la différence de la première ministre, le locataire de la Maison Blanche affirme qu’il croit Vladimir Poutine lorsque ce dernier nie toute interférence de Moscou dans l’élection présidentielle de novembre 2016.
 
Lire aussi :   Madrid dénonce une ingérence russe en Catalogne
 
La dénonciation antirusse de Theresa May peut aussi être lue à la lumière de sa rivalité avec son ministre des affaires étrangères. Le 1er novembre, Boris Johnson a affirmé devant les députés qu’il n’avait vu aucune preuve d’interférence russe. « Niet, niet, niet », a-t-il appuyé, goguenard. Le même « Boris », qui ne cesse de savonner la planche de la première ministre, doit effectuer un voyage officiel à Moscou d’ici à la fin de l’année et Theresa May n’a pas l’intention de lui faciliter le travail.
 
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/referendum-s [...] QJKHMCP.99
 
 
 

Honnêtement j'ai jamais compris cet argument.  
Au dela de l'oural il y a une petite poignée de grandes villes et le reste c'est de la forêt et des ours. Et cette zone concentre surtout les matières premières.  
D'autres pays sont vastes et ce n'est pas un frein au développement. Exemple le Canada. Au climat bien rigoureux. Des distances interminables entre les grandes villes. Et pourtant...  
 
 
 
Pour attirer les investisseurs, déjà il faut un marché stable et des habitudes commerciales de confiance. Et ça, les russes ne l'ont pas.  
Peu fiables en affaire, ils n'ont pas une bonne réputation dans le club business.  
 
Ensuite, l'administration est un casse tête.  
Ceux qui y sont allés peuvent en parler, rien que le passage de la douane annonce la couleur.  
D'innombrables situations kafkaïennes.
Personne veut prendre de responsabilité, c'est compliqué, c'est jamais le bon papier, bref aucune organisation et un héritage soviétique bien apparent dans son mauvais côté.
 
Deux raisons de ne pas investir.
 
Mais tu as raison, les efforts se concentrent sur ces 2 villes.  
Voire même le centre de ces 2 villes.  
L'anti-décentralisation.

Un info qui a échappé au topic :
 
Le monde de Marie. En Russie, Aina Gamzatova est la première candidate musulmane à l'élection présidentielle
 
franceinfo – Radio France
 
Mis à jour le 03/01/2018 | 13:20 – publié le 03/01/2018 | 13:20
 
 
Un profil original :
 
Première candidate musulmane à l'élection présidentielle russe
 
Aina Gamzatova vient du Daguestan, une République musulmane de la Fédération de Russie. A 46 ans, elle est la patronne du plus grand groupe musulman de médias du pays, avec le portail islam.ru, une télé, une radio et des journaux. Cette journaliste reconnue est aussi une spécialiste de l’islam sur lequel elle a écrit de nombreux livres, et elle fait partie des principaux conseillers de son mari, le grand mufti du Daguestan.
 
Aina Gamzatova se présente pour faire entendre une autre voix musulmane, celle de l’islam soufi qu’elle pratique comme la majorité des habitants de cette région. Cet islam n’a rien à voir avec celui des combattants islamiques, venus de Tchétchénie notamment, et récemment arrivés au Daguestan, qu’elle appelle à combattre par tous les moyens. Son programme tient essentiellement à cette lutte : la candidate propose de prendre les mesures les plus sévères possibles contre ceux qu’elle désigne sous le nom de wahhabites, ces musulmans adeptes d’un islam proche de l’Arabie Saoudite qui ont tué son premier mari dans un attentat à la voiture piégée en 1998.
 
 
 
 
Une candidature pour plus de diversité
 
Sur sa page Facebook, elle précise que sa candidature n’est pas celle d’une musulmane contre Vladimir Poutine, mais qu’elle vise au contraire à se rassembler contre un ennemi commun, comme l’a prouvé encore récemment l’attentat de Saint-Pétersbourg.
 
Malgré son engagement, Aina Gazmatova n’a aucune chance de gagner face au favori Vladimir Poutine. Même si elle parvenait à rassembler les voix des 20 millions de musulmans russes, ces votes ne feraient pas le poids aux 140 millions d’électeurs. Mais sa candidature peut être un premier pas vers plus de diversité. Un de ses supporters rapporte cette vieille blague : "Peut-être que pour une fois, Vladimir Poutine ne recueillera pas 146% des voix."
 
 
  la blague du supporter  
Je crois que les russes en ont plus rien à carrer du cirque gouvernemental et de l'élection. C'est juste devenu un événement régulier dépourvu de surprise
 
 
https://mobile.francetvinfo.fr/repl [...] google.fr/

Mardi 16 sur Arte  
 
https://www.arte.tv/fr/guide/20180116/
 
Poutine contre les USA (1/2)
La Russie et les élections US
 
Poutine contre les USA (2/2)
Un assaut contre la démocratie nord-américaine
 
bien

Les mecs
Les 2 reportages d'Arte sont sur youtube
 
Le premier :
https://youtu.be/sMx9eISjA9g
 
Vraiment bien fait ! Comment on en est arrivé à une telle haine entre Clinton et Poutine.  
Ça c'est malheureusement produit par intérêts opposés, malgré une volonté de repartir à zéro...

Vladimir Poutine, un esprit « gigantesquement pluriel »
 
Le journaliste russe Mikhaïl Zygar s’est attaché aux pas de ceux qui forment la garde rapprochée de Vladimir Poutine en leur prêtant sur la base de nombreux entretiens, un rôle bien plus important qu’il n’est coutume de lire.
 
Le Livre. Depuis l’arrivée aux commandes de Vladimir Poutine, il y a dix-huit ans, la consolidation du pouvoir entre les mains du Kremlin porte un nom, « la verticale du pouvoir » – un terme, « verticale », que le président russe, candidat à un nouveau mandat de six ans, avait lui-même employé lors de sa première adresse à la nation, en juillet 2000. Il désignait alors la reprise en main du pays, et sa traduction rapide avec la mise au pas des médias et l’exclusion du paysage politique d’oligarques milliardaires qui pensaient pouvoir jouer un rôle.
 
 

Cette obsession    
 

   
 
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] X9Dq4cW.99

Le monde a sorti un article sur l'affaire du Brexit
En français, ça fait moins mal à la tête    
 
Moscou accusé d’avoir interféré dans le référendum sur le Brexit
Sur les réseaux sociaux, plus de 150 000 comptes basés en Russie ont tweeté frénétiquement à l’approche du scrutin, avant de se taire brutalement.
 
 
 
 
 
Semer la zizanie
 
Si Theresa May n’a pas cité explicitement l’ingérence russe dans le référendum sur le Brexit du 23 juin 2016, la presse s’en est chargée. Des comptes Twitter russes ont mis en ligne plus de 45 000 messages en quarante-huit heures pendant la campagne, a révélé mercredi The Times. Au total, plus de 150 000 comptes basés en Russie ont tweeté frénétiquement sur le sujet à l’approche du scrutin, avant de se taire brutalement. Selon des universitaires de Swansea (Pays de Galles) et de Berkeley (Californie), ces Tweet, générés automatiquement parfois avec le concours d’opérateurs humains, ont été vus des centaines de millions de fois.
 
 
 
L’immixtion de Moscou dans le référendum de 2016 pourrait ne pas s’être arrêtée là. La Commission électorale britannique enquête en effet sur la possible origine russe de fonds perçus par Leave.EU, la campagne pro-Brexit animée, notamment, par l’ancien leader d’extrême droite Nigel Farage.
Pour Moscou, ces accusations ne sont qu’un rideau de fumée utilisé par le Royaume-Uni pour détourner vers un « ennemi extérieur » – la Russie – l’attention d’une opinion publique préoccupée par le Brexit. Il se trouve pourtant que la sortie de l’UE, en déstabilisant les Britanniques, sert les intérêts géostratégiques de Vladimir Poutine.
 
S  
 
Elle s’est montrée très proche du président américain jusqu’à présent, pour tenter de décrocher un hypothétique accord de libre-échange post-Brexit, mais son étoile pâlit au Royaume-Uni. A la différence de la première ministre, le locataire de la Maison Blanche affirme qu’il croit Vladimir Poutine lorsque ce dernier nie toute interférence de Moscou dans l’élection présidentielle de novembre 2016.
Lire aussi :   Madrid dénonce une ingérence russe en Catalogne
 
La dénonciation antirusse de Theresa May peut aussi être lue à la lumière de sa rivalité avec son ministre des affaires étrangères. Le 1er novembre, Boris Johnson a affirmé devant  
les députés qu’il n’avait vu aucune preuve d’interférence russe. « Niet, niet, niet », a-t-il appuyé, goguenard. Le même « Boris », qui ne cesse de savonner la planche de la première ministre, doit effectuer un voyage officiel à Moscou d’ici à la fin de l’année et Theresa May n’a pas l’intention de lui faciliter le travail.
 
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/referendum-s [...] QJKHMCP.99
 
 
 

"L'accès de ce forum est réservé aux membres ayant plus de 300 messages."
 
Apparemment un club très fermé

Bin inscris-toi, ils sont sympas et ouverts.

On a des preuves ?

qu'il est mort?

 
Et OBAMA qui intervient dans la campagne présidentielle française  
 
Encore là c'est normal.....alors lui il peut vous pisser dessus....vous applaudiriez  
 
 
http://www.bfmtv.com/mediaplayer/v [...] 41061.html
 

 
 
Ouii ouiiii fait l'âne pour avoir de foin

DU foin, en français. DU.

qu'il est mort?

   
et?
Le Pen a même été invitée par poutine à Moscou. Tu veux qu'on récite tous les événements du genre?

A la différence qu'elle n'a pas le poids....d'un président de surcroît des USA

tu vois la différence ou non !

De ce que tu as écrit

Non explique moi stp

Écris  
 
Sinon oui  
Tu penses l'inverse ?