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Auteur Sujet :

La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

n°52487219
arthoung
Posté le 20-02-2018 à 10:26:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Oh nan vous avez relancé la machine :lol:  
 
par pitié arrêtez  [:pascom:9]

mood
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Posté le 20-02-2018 à 10:26:54  profilanswer
 

n°52487295
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 20-02-2018 à 10:30:57  profilanswer
 

Russophobie, suite :
 
Une vidéo homophobe fait le buzz en Russie car elle persuade les votants que si le principal rival de Poutine gagne, ils devront co-habiter avec des homosaiskuels


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°52487469
arthoung
Posté le 20-02-2018 à 10:41:04  profilanswer
 


:lol:
 
Ils sont tellement en galère de programme (cf mon post plus haut d'articles) qu'ils en viennent à réveiller une bonne base bien homophobe.
 
Triste la politique russe en ce moment, tant intérieure qu'extérieure. Alors qu'il y aurait quand même beaucoup à débattre sur la santé déplorable, les retraites minables, les infrastructures dignes du tiers-monde etc :/
Comment éviter tout débat :/
 
Le pire c'est cette base qui ne réclame rien à son régime, malgré une pauvreté pourtant bien visible. Parce que bon la Crimée russe ça fait pas bouffer...  
Et le reste qui n'y croit plus.  
Espérons qu'un jour la jeunesse qui n'a connu que Poutine se réveille et exige des comptes à celui et ses potes qui pompent toutes les richesses du pays :/

n°52487648
Modération
Posté le 20-02-2018 à 10:50:58  answer
 

Par pitié, arrête tes messages pour ne rien dire.

n°52487806
arthoung
Posté le 20-02-2018 à 10:59:48  profilanswer
 

Modération a écrit :

Par pitié, arrête tes messages pour ne rien dire.


Je parle de ça :
 

Citation :

Pour les «polit-technologues» et autres spin doctors du Kremlin, le grand défi de ce scrutin va être la participation, qui risque d’être plus basse que jamais, ce qui rendrait le plébiscite moins plébiscitaire. Ironiquement, l’absentéisme ne sera pas le seul fait des détracteurs de Poutine, des indifférents ou apolitiques, mais aussi de ceux qui soutiennent leur président sortant et à venir, convaincus qu’il se fera réélire, et qu’ils peuvent rester au chaud le 18 mars. D’autres électeurs potentiels de Poutine pourraient aussi sécher par désenchantement. Certes, le discours officiel vante inlassablement la grandeur de la Russie, qui s’est relevée pour redevenir un acteur incontournable sur la scène internationale, en Syrie ou en Iran, crainte faute d’être respectée.


 

Citation :

Pas d’alternative
Mais la plupart des Russes ont ressenti ces dernières années des difficultés économiques et sociales, en décalage croissant avec la rhétorique triomphaliste. Après les opulentes années 2000, alimentées par les pétrodollars, l’économie russe s’est essoufflée, notamment sous l’effet des sanctions occidentales et contre-sanctions russes, à la suite de l’annexion de la Crimée et de la guerre dans l’est de l’Ukraine.


 

Citation :

A l’absence d’intrigue s’ajoute un certain manque d’enthousiasme de Poutine lui-même, qui peine à formuler une promesse électorale. Comme le souligne le journaliste Mikhaïl Zygar (lire pages 4-5), c’est toute l’élite au pouvoir qui a un horizon bouché. «Le pouvoir est coincé dans le présent, estime la politologue Tatiana Stanovaya. Poutine n’a pas de projet d’avenir, tous les efforts du régime sont actuellement tournés vers une appréciation du présent et une réévaluation du passé.»


Voilà!
 
J'invente rien.
 
Le discours officiel est totalement en décalage avec la réalité. Russia Today ne montre pas le niveau de vie des Russes.  
Pour rappel : La pauvreté prend des proportions alarmantes en Russie
http://geopolis.francetvinfo.fr/la [...] ssie-98753
 
Près de 20 millions de Russes vivent sous le seuil de pauvreté
http://www.lefigaro.fr/social/2017 [...] uvrete.php
20 millions
la voilà la réalité (avec autant de réserves d'hydrocarbures, où va l'argent?)
 
En France on a au moins eu une partie du débat public sur des questions importantes (hormis l'affaire fillon :o ). En Russie c'est toujours la fierté qui s'impose, au risque d'oublier le vrai débat (exemple avec l'homophobie là...)


Message édité par arthoung le 20-02-2018 à 11:03:43
n°52505796
jamere
Posté le 21-02-2018 à 18:25:47  profilanswer
 

C'était une attaque de l'EI dans l'église du Daghestan ?

n°52505844
chinois02
Posté le 21-02-2018 à 18:33:25  profilanswer
 

Oui, revendiquée.


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°52516399
chinois02
Posté le 22-02-2018 à 17:01:10  profilanswer
 

In ze topic malgré tout:
Un Russe fantome torpille le SPD allemand selon Bild....
http://abonnes.lemonde.fr/europe/a [...] _3214.html

Citation :

Tout a commencé vendredi 16 février. « Une nouvelle sale campagne au SPD », peut-on lire, ce matin-là, en « une » du tabloïd. En cause : des « e-mails explosifs » impliquant Kevin Kühnert, le président des Jusos (jeunes sociaux-démocrates), principal pourfendeur du « contrat de coalition » signé, le 7 février, entre le SPD et les conservateurs (CDU-CSU)
Expliquant avoir consulté ces e-mails sous forme de captures d’écran fournies par un informateur anonyme, Bild affirme que M. Kühnert a accepté l’aide d’un Russe prénommé Juri et originaire de Saint-Pétersbourg afin de perturber la campagne des partisans du « contrat de coalition » sur les réseaux sociaux.


Mais.....

Citation :

Qui est ce mystérieux Juri ? Mercredi 21 février, le magazine satirique Titanic a révélé qu’il était le pur produit de l’imagination d’un de ses rédacteurs, tout comme les fameux e-mails. Commentaire de Titanic : « Un mail anonyme, deux ou trois coups de fil et Bild imprime ce qui correspond à son agenda. »


Bref, une fakenews Made in Deutchland :lol:


Message édité par chinois02 le 22-02-2018 à 17:11:44

---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°52517610
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 22-02-2018 à 19:13:32  profilanswer
 

arthoung a écrit :

Oh nan vous avez relancé la machine :lol:  
 
par pitié arrêtez  [:pascom:9]


Et toi t'as pas l'impression d'être une machine avec ta russophobie qui tourne en boucle. A ce niveau c'est pas du miroir magique mais de l'intrication quantique.


---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°52519174
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 22-02-2018 à 22:03:10  profilanswer
 

Un petit éclairage sur le point de vue Russe des années poutiniennes :
http://www.atlantico.fr/decryptage [...] ml?yahoo=1

Citation :


Alors que Vladimir Poutine vient de traverser lors des quatre dernières années de vrais obstacles économiques, qu'il s'agisse des lourdes sanctions imposées par les Occidentaux ou du krach pétrolier de 2014, il semble avoir traversé la tempête et parait en position de force à la veille d'une élection présidentielle qu'il devrait remporter très sereinement. Quels sont les fondements des "Poutinomics", ce vecteur de stabilité de Poutine en Russie ?


Citation :


Les sanctions ont constitué un obstacle pour les grands groupes tournés vers l'export que sont les entreprises du complexe militaro-industriel et du secteur énergétique. L'interdiction pour ces dernières d'emprunter à plus de 90 jours sur les marchés internationaux a nui à leur développement.  
 
Mais bien plus que les sanctions c'est la chute des cours du brut qui a impacté l'économie russe.


Citation :


Aujourd'hui les cours du brut sont repartis à la hausse. Le baril d'Oural se négocie actuellement  à 62 dollars. Depuis le pic le plus bas, il a donc doublé. La Russie continue d'exporter son pétrole et son gaz, y compris dans les pays qui se déclarent ses plus farouches opposants. Le secteur énergétique et ses millions de salariés tiennent donc le choc.  
 
Les industries de défense, qui ont dû faire face à la rupture avec leurs équipementiers ukrainiens et occidentaux, se sont certes retrouvées en difficulté. De nombreux programmes d'armement ont été retardés. Mais cela a contraint le Kremlin à soutenir le complexe militaro-industriel plus que jamais, afin de faciliter l'acquisition de l'autonomie sur les segments impactés. Cela n'a pas encore pleinement payé. Bien des lacunes demeurent.  


Citation :


Or c'est primordial. Car le taux de chômage, aujourd'hui en Russie, est de l'ordre de 5%...
 
Et les indicateurs sont sortis du rouge. Le rouble, qui a atteint certains jours en séance une cotation de 100 roubles pour un  euro, est aujourd'hui revenu à un cours plus stable, à 69 roubles pour un euro.
 
Certes, nous ne sommes pas revenus aux 40 roubles pour un euro, comme c'était le cas en 2013, avant les différentes crises, mais il y a une nette amélioration. L'inflation est maîtrisée. De 15,5% en 2015, on est passés à 3,8% en 2017, avec une prévision à 3,5% en 2018.  


Citation :


L'agriculture russe a été contrainte de se substituer au plus vite aux exportations occidentales, interdites, pour satisfaire à la demande intérieure. En conséquence ses productions se sont envolées. Les Russes nous achetaient des milliers de tonnes de viande porcine chaque année. C'est terminé. La production russe a augmenté de 800 000 tonnes, 24%, entre 2012 et 2017. La Russie devrait atteindre l'autosuffisance l'année prochaine ou en 2020. Non seulement les Russes ne nous achèteront plus de porc si un jour les sanctions sont levées, mais ils pourraient concurrencer nos agriculteurs sur les marchés internationaux, car ils sont aussi de plus en plus compétitifs sur le plan de la qualité.  


Citation :


La diversification économique que la Russie n'a jamais voulu entreprendre se fait donc, peu à peu, par la force des choses.  L'économie russe a renoué avec la croissance en 2017, après trois années de récession. Certes cette croissance est faible, 1,6% en 2017, mais la tendance semble devoir se maintenir, voire s'accélérer en 2018, où on espère 1,8%.


Citation :


Car ne nous leurrons pas. La Crimée restera russe. Quel que soit le dirigeant qui succédera à Vladimir Poutine en 2024, il signerait son arrêt de mort politique en faisant la moindre concession sur ce dossier, dossier qui a valu à Poutine de passer en 2014 la barre des 90% d'opinions favorables en Russie. Car la clé du succès de Poutine en matière de politique intérieure, ce n'est pas seulement sa capacité à juguler la crise, à la contenir dans des limites acceptables, c'est aussi de flatter l'orgueil national, le patriotisme russe.


 

Citation :


Contrairement aux années 90, la plupart des Russes n'aspirent plus à ressembler aux "Occidentaux", à être adoubés par eux comme membres d'une caste supérieure. Ils nous jugent arrogants, sûrs de notre supériorité civilisationnelle, alors que rien, selon eux, ne justifie un tel contentement de soi. Ils sont donc ravis de nous démontrer qu'ils agissent comme ils veulent, qu'ils ont retrouvé les capacités leur permettant de mépriser, tout comme nous, le droit international lorsque leurs intérêts l'exigent, comme nous l'avons fait au Kosovo, en Irak, en Libye...


 

Citation :


Les Russes considèrent que les Occidentaux ont conduit une politique de Regime change en Ukraine en 2013-2014, afin d'empêcher que l'Ukraine ne bascule définitivement dans l'orbite de Moscou via une adhésion à l'Union Economique Eurasiatique, vers laquelle Yanoukovitch semblait tendre de plus en plus. Les entreprises russes détenaient près de 35% des actifs de l'économie ukrainienne fin 2013. L'industrie de défense et aéronautique ukrainienne multipliait les partenariats avec son homologue russe, démontrant implicitement que Kiev avait choisi de privilégier la Russie comme partenaire stratégique. Lentement mais sûrement l'Ukraine mettait le cap à l'Est, comme elle l'a toujours fait. Mais il y a eu le coup de force du Maïdan. Victoria Nuland distribuant des gâteaux aux manifestants, des élus polonais et lituaniens soutenant les opposants à Yanoukovitch. Celui-ci est tombé.  
 
Mais aussitôt l'équipe dirigeante en place, par son dogmatisme nationaliste et sa volonté de couper les ponts avec la Russie, a donné le prétexte idéal à celle-ci pour intervenir. Via leur projet de loi sur l'interdiction de la langue russe comme langue officielle, qui a provoqué des manifestations et des affrontements dans le Donbass, dans la Novorossia, en Crimée, les nationalistes ukrainiens ont tendu une perche à Poutine que celui-ci s'est empressé de saisir. En récupérant la Crimée, il a obtenu l'assentiment d'une immense majorité de Russes. Non seulement par fierté nationale, par patriotisme, mais aussi par admiration vis à vis du tacticien. Ayant probablement définitivement "perdu" l'Ukraine, du moins sous la forme qui était la sienne avant les événements, Poutine a su inverser la tendance, s'emparer en quelques jours de l'actif stratégique le plus important de celle-ci, la Crimée, considérée comme une terre russe par tous les Russes, mais dont quasiment tous avaient fait leur deuil. Et ce rattachement s'est fait sans effusion de violence, au nez et à la barbe de Kiev et des Occidentaux.
 
Aujourd'hui l'Ukraine est un certes un Etat hostile à la Russie, ce que déplorent tous les Russes, mais c'est un Etat failli, qui ne doit qu'aux bonnes grâces du FMI de ne pas être en cessation de paiement. La Russie, a contrario, exerce depuis la Crimée un contrôle total de tout le bassin Pontique. La détermination, le sang-froid, l’audace du Président russe ont payé. Que dire d’autre à Poutine, d'un point de vue russe, sinon "chapeau l'artiste ?"  


Message édité par scOulOu le 22-02-2018 à 22:06:47
mood
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Posté le 22-02-2018 à 22:03:10  profilanswer
 

n°52519250
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 22-02-2018 à 22:10:40  profilanswer
 

atlantico.fr, ce site complotiste pro-russe.  :o


Message édité par Lt Anderson le 22-02-2018 à 22:10:51

---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°52536798
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 24-02-2018 à 21:01:48  profilanswer
 

Ca tourne limite au révisionnisme sa vision des choses :  
 

Citation :

Les Russes considèrent que les Occidentaux ont conduit une politique de Regime change en Ukraine en 2013-2014, afin d'empêcher que l'Ukraine ne bascule définitivement dans l'orbite de Moscou via une adhésion à l'Union Economique Eurasiatique, vers laquelle Yanoukovitch semblait tendre de plus en plus. Les entreprises russes détenaient près de 35% des actifs de l'économie ukrainienne fin 2013. L'industrie de défense et aéronautique ukrainienne multipliait les partenariats avec son homologue russe, démontrant implicitement que Kiev avait choisi de privilégier la Russie comme partenaire stratégique. Lentement mais sûrement l'Ukraine mettait le cap à l'Est, comme elle l'a toujours fait. Mais il y a eu le coup de force du Maïdan


 
Yanoukovitch ne voulait pas aller vers les russes mais vers l'UE. Il a refusé au départ de signer l'accord avec Moscou. Quant à Maidan, ça a justement démarré quand il a retourné sa veste sous la pression et les menaces de Poutine. C'est pas une fabrication américaine.
 
Bref, tentative d'enfumage avec une pirouette qu'il pourra sortir si on le critique là-dessus : l'usage de conditionnel.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 24-02-2018 à 21:02:15
n°52537154
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2018 à 21:33:35  answer
 

LA RUSSIE EST UN PARTENAIRE, PAS UN ADVERSAIRE - Mélenchon
 

Citation :

Intervention de Jean-Luc Mélenchon le 21 février 2018 en commission des Affaires étrangères de l'Assemblée nationale dans le cadre de l'audition d'Hélène Carrère d'Encausse sur la Russie. Le président du groupe « La France insoumise » l'interrogeait notamment sur les BRICS et l'Ukraine, mais aussi sur les sanctions européennes contre la Russie.


Message édité par Profil supprimé le 24-02-2018 à 21:35:53
n°52538581
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 24-02-2018 à 23:53:37  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Ca tourne limite au révisionnisme sa vision des choses :  
 

Citation :

Les Russes considèrent que les Occidentaux ont conduit une politique de Regime change en Ukraine en 2013-2014, afin d'empêcher que l'Ukraine ne bascule définitivement dans l'orbite de Moscou via une adhésion à l'Union Economique Eurasiatique, vers laquelle Yanoukovitch semblait tendre de plus en plus. Les entreprises russes détenaient près de 35% des actifs de l'économie ukrainienne fin 2013. L'industrie de défense et aéronautique ukrainienne multipliait les partenariats avec son homologue russe, démontrant implicitement que Kiev avait choisi de privilégier la Russie comme partenaire stratégique. Lentement mais sûrement l'Ukraine mettait le cap à l'Est, comme elle l'a toujours fait. Mais il y a eu le coup de force du Maïdan


 
Yanoukovitch ne voulait pas aller vers les russes mais vers l'UE. Il a refusé au départ de signer l'accord avec Moscou. Quant à Maidan, ça a justement démarré quand il a retourné sa veste sous la pression et les menaces de Poutine. C'est pas une fabrication américaine.
 
Bref, tentative d'enfumage avec une pirouette qu'il pourra sortir si on le critique là-dessus : l'usage de conditionnel.


Fig 1 : le déni.
 
Tu pourras le retourner dans tous les sens que tu veux, mais il se trouve que, quelles qu'en soient les raisons, le gvt ukrainien démocratiquement élu s'orientait finalement vers la Russie et que Maïdan a effectivement bloqué cette évolution par la force, au mépris de toute règle démocratique. Ca, ce sont des faits.
Et par-dessus le marché t'as le culot de le traiter de révisionniste :D

Message cité 2 fois
Message édité par scOulOu le 24-02-2018 à 23:54:23
n°52538626
eurys
Humour noir en IV
Posté le 25-02-2018 à 00:07:39  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Fig 1 : le déni.
 
Tu pourras le retourner dans tous les sens que tu veux, mais il se trouve que, quelles qu'en soient les raisons, le gvt président ukrainien démocratiquement élu s'orientait finalement vers la Russie après un bon coup de pression peu de politique internationale amicale de Poutine, et que Maïdan a effectivement bloqué cette évolution ce braquage politique par la force des manifestations violement réprimées au mépris de toute règle démocratique.  
 
Ca, ce sont des faits.


Fixed
 

Citation :

Et par-dessus le marché t'as le culot de le traiter de révisionniste :D


Ah bah putain, carrément que t'es un révisionniste manipulateur.


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°52538644
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 25-02-2018 à 00:10:57  profilanswer
 


eurys qui découvre tous les jours depuis qques années la politique internationale ; c'est tjrs un bonheur.
 

n°52538739
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 25-02-2018 à 00:38:39  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


eurys qui découvre tous les jours depuis qques années la politique internationale ; c'est tjrs un bonheur.
 


Alors tu seras gentil de ne pas t'offusquer de l'impérialisme américain quand l'impérialisme russe fait aussi pire.


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°52538746
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 25-02-2018 à 00:40:21  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Fig 1 : le déni.
 
Tu pourras le retourner dans tous les sens que tu veux, mais il se trouve que, quelles qu'en soient les raisons, le gvt ukrainien démocratiquement élu s'orientait finalement vers la Russie et que Maïdan a effectivement bloqué cette évolution par la force, au mépris de toute règle démocratique. Ca, ce sont des faits.
Et par-dessus le marché t'as le culot de le traiter de révisionniste :D


Ben oui mais à cause d'une ingérence russe. Là le mec explique en fait que Ianoukovitch poussait de lui-même pour aller vers la Russie alors que c'était pas le cas. C'est en ça qu'il tombe dans le révisionnisme. J'ai jamais remis en question les faits hein.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 25-02-2018 à 00:43:04
n°52538790
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 25-02-2018 à 00:53:02  profilanswer
 

240-185 a écrit :


Alors tu seras gentil de ne pas t'offusquer de l'impérialisme américain quand l'impérialisme russe fait aussi pire.


 

Ernestor a écrit :


Ben oui mais à cause d'une ingérence russe. Là le mec explique en fait que Ianoukovitch poussait de lui-même pour aller vers la Russie alors que c'était pas le cas. C'est en ça qu'il tombe dans le révisionnisme. J'ai jamais remis en question les faits hein.


Alors vous êtes gentils, mais je vais être obliger de couper court pour la 5787ème fois à votre réécriture du dictionnaire : les relations internationales n'entrent pas dans le cadre de l'ingérence. Hé non, toujours pas. je sais, c'est ballot, parce que ça ne permet pas de mettre sur le même plan des pressions sur un accord économique et le soutien à un coup de force, mais faudra vous y faire :/
 
Il se trouve donc qu'après un moment de négociations (ou de pressions, si ça vous fait plaisir) internationales, Ianoukovich a décidé de pencher vers la Russie et que cette décision a déclenché un coup de force soutenu par l'Occident. Point. L'auteur cité ne prétend d'ailleurs pas particulièrement le contraire, étant donné qu'il n'évoque pas ce qui a conduit à cette décision.

n°52538801
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 25-02-2018 à 00:55:36  profilanswer
 

Ecoute, quand un dirigeant dit à un autre "tu signes cet accord ou je te défonce et je te coupe le gaz", on est plus trop dans la simple relation et négociation internationale.
 
Ianoukovitch ne voulait pas signer avec la Russie. Il a changé d'avis devant les menaces russes. Donc ce que raconte l'auteur de ton article, c'est du flan, Ianoukovitch n'a pas envoyé de lui-même l'Ukraine vers la Russie, la Russie l'a forcé à le faire. Le mec est clairement partial dans l'affaire.
 
Point. Comme tu dis.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 25-02-2018 à 00:56:02
n°52538829
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 25-02-2018 à 01:07:26  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Ecoute, quand un dirigeant dit à un autre "tu signes cet accord ou je te défonce et je te coupe le gaz", on est plus trop dans la simple relation et négociation internationale.


Arrête avec cette citation, c'est ridicule. Outre le fait qu'après la démission du ministre néerlandais convaincu de mensonges au sujet de propos prêtés à Poutine, on peut se poser des questions sur sa véracité, personne ne croit un instant que Poutine aurait vraiment fait massacrer un chef d'Etat récalcitrant. Ca devient du fantasme pur et simple.
 
A part ça si, désolé de te contredire, mais on reste purement dans la "relation et négociation internationale". Ne fais pas semblant d'ignorer que la politique internationale passe par toutes sortes de pressions (politiques, économiques, etc.), exercées par méchants dictateurs russes et chinois comme par les gentils démocrates occidentaux... Et ça n'a jamais justifié un coup de force. Bienvenue dans le monde réel.
 

Ernestor a écrit :

Le mec est clairement partial dans l'affaire.


Comme tous ceux qui ne vont pas dans le sens occidental ; on va finir par le savoir.


Message édité par scOulOu le 25-02-2018 à 01:09:55
n°52538837
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 25-02-2018 à 01:11:41  profilanswer
 

Arrête surtout de parler d'autre chose que ce qu'il y a dans mon post. Le mec dit que l'Ukraine se rapprochait d'elle même sous Ianoukovicth de la Russie. Sauf que c'est faux. Je ne parle que de ça. Le mec est visiblement pas très objectif.  

n°52538847
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 25-02-2018 à 01:16:07  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Arrête surtout de parler d'autre chose que ce qu'il y a dans mon post. Le mec dit que l'Ukraine se rapprochait d'elle même sous Ianoukovicth de la Russie. Sauf que c'est faux. Je ne parle que de ça. Le mec est visiblement pas très objectif.


Le gars a dit que l'Ukraine se rapprochait de la Russie, sans en donner les raisons (qu'il s'agisse de négociations, de pressions ou des phases de la Lune), ce qui est factuel. L'Ukraine se rapprochait de la Russie [:spamafote]
 
Mais étant donné qu'il n'est pas concevable pour toi qu'on puisse dire la moindre chose sur le sujet sans préciser que de toute façon célafotaPoutine, t'es monté directement sur tes grands chevaux.

n°52538963
arthoung
Posté le 25-02-2018 à 02:14:06  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Arrête surtout de parler d'autre chose que ce qu'il y a dans mon post. Le mec dit que l'Ukraine se rapprochait d'elle même sous Ianoukovicth de la Russie. Sauf que c'est faux. Je ne parle que de ça. Le mec est visiblement pas très objectif.


Il ne l'est pas du tout.

 

Son article c'est un éloge complet à la politique de Poutine. Avec pour chaque début de paragraphe : "il est vrai que...." pour concéder les échecs actuels
Pour ensuite mettre en avant les quelques éléments positifs.
Le procédé évite de mettre au grand jour les nombreux chantiers qui n'ont pas vraiment voire pas du tout avancé durant son (long) mandat...

 

Le passage sur la Crimée est occulté de la manière dont ça a été fait. Tout ce qu'il retient c'est "fine tactique" "très belle position sur le bassin potonique" . On croirait presque lire du RT.

 

Et effectivement, de biens grosses approximations sur l'Ukraine.

n°52539209
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 25-02-2018 à 08:00:02  profilanswer
 

arthoung a écrit :


Il ne l'est pas du tout.
 
Son article c'est un éloge complet à la politique de Poutine. Avec pour chaque début de paragraphe : "il est vrai que...." pour concéder les échecs actuels  
Pour ensuite mettre en avant les quelques éléments positifs.  
Le procédé évite de mettre au grand jour les nombreux chantiers qui n'ont pas vraiment voire pas du tout avancé durant son (long) mandat...
 
Le passage sur la Crimée est occulté de la manière dont ça a été fait. Tout ce qu'il retient c'est "fine tactique" "très belle position sur le bassin potonique" . On croirait presque lire du RT.  
 
Et effectivement, de biens grosses approximations sur l'Ukraine.


Tout ce qui ne colle pas avec ta doxa c'est forcément du RT.
 
Ce topic est "pure non-sense".


---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°52539609
arthoung
Posté le 25-02-2018 à 10:16:37  profilanswer
 

D'accord merci.

n°52539802
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 25-02-2018 à 11:00:55  profilanswer
 

D'ailleurs on va remettre une couche de propagande pro-russe. C'est con, tous ces analystes militaro-géopolitiques français embauchés par Poutine :/
 
http://www.atlantico.fr/decryptage [...] ml?yahoo=1

Citation :


États-Unis /Russie : personne ne s’en est encore rendu compte mais la guerre est déclarée
Il ne s’agit pas encore d’une guerre "chaude". Mais les premiers citoyens russes ont été tués par des militaires américains les 7 et 8 février 2018 dans la région de Deir ez-Zor, dans l'est de la Syrie.


Citation :


Le titre est volontairement provocateur mais il ne fait que nommer les choses qui apparaissent désormais très clairement. Les États-Unis sont en guerre contre la Russie même s’il ne s’agit pas encore d’une guerre "chaude". Il n’empêche que les premiers citoyens russes ont été tués par des militaires américains les 7 et 8 février 2018 dans la région de Deir ez-Zor dans l'est de la Syrie. Ce sont des "soldats de fortune" appartenant à la société militaire privée (SMP) "Compagnie Wagner" qui a son siège officiel en Argentine car la législation russe actuelle interdit les SMP nationales.


Citation :


Les chiffres des pertes russes varient selon les sources : au minimum 5, au maximum 600. Il semble que la réalité pourrait tourner autour d'une bonne centaine.Washington avait bien prévenu qu’il ne tolèrerait pas un franchissement de l'Euphrate par les forces syriennes car les Américains se réservent cette zone pour justement parer au danger d’extension de l’influence russe et iranienne en Syrie. Il a été dit que les agresseurs visaient le QG des FDS dans la région, ce qui a entraîné une riposte vigoureuse, en particulier aérienne. Ce n’était en fait qu'un bon prétexte pour empêcher la saisie des puits pétroliers visés car, il ne faut pas l'oublier, l'objectif final des Américains (suivis par les Occidentaux) est la chute de Bachar el-Assad. Le couper de ressources financières l'empêcheront de reconstruire les régions récupérées et atiseront une nouvelle révolte. A noter que Riyad envisage désormais de soutenir fortement Ahrar al-Cham, le mouvement rebelle salafiste plus important de Syrie très présent à la Ghouta orientale.


Citation :


Le président Vladimir Poutine n’a pas réagi officiellement à cette affaire mais il faut se rappeler d'une autre pour tenter d’imaginer ce qui pourrait se passer dans les mois à venir. Quand le 24 novembre 2015, la Turquie a abattu un bombardier Su-24 russe qui violait effectivement pendant quelques dizaines de secondes son espace aérien à la frontière syrienne. La riposte est venue quelques mois plus tard en mai 2016 quand des activistes du PKK ont diffusé une vidéo sur laquelle on les voyait abattre un hélicoptère turc AH-1W Super Cobra dans la province de Hakkari (sud-est de la Turquie) à l’aide d’un missile sol-air portable russe SA-18 dont le modèle n’avait jamais été diffusé dans la zone.


Citation :


Leçon de l'histoire : la réponse à la mort des mercenaires russes risque de frapper là où l’on ne l’attend pas mais il est probable qu’elle viendra tôt ou tard. Ce n’est pas une question de vengeance, Poutine est un animal politique au sang froid (au propre comme au figuré) mais de stratégie : montrer à l’adversaire jusqu’où il ne faut pas aller.


Citation :


Depuis que le président Donald Trump a été neutralisé par une habile manipulation intérieure orchestrée par les neoconservateurs qui craignaient de voir leur influence considérablement diminuer sous la mandature de ce nouveau dirigeant totalement imprévisible, l’administration américaine est à l’offensive contre le "gouvernement" de Russie sur tous les terrains possibles. Très intelligemment, ceux qui sont à la manœuvre à Washington (le président ne fait plus que suivre le sens du vent qui lui est imposé) présentent les États-Unis comme la "victime" de l’Ours russe en général, et de Poutine en particulier car la personnalisation à l’extrême des cibles à abattre est extrêmement importante pour l’opinion publique qui adore avoir des "méchants" à croquer. Ce phénomène est tout à fait humain puisque dans le passé (et encore aujourd'hui dans le monde islamique), on exécutait sous les huées de la foule les "méchants" en place publique, même si ces condamnés n'étaient pas forcément des criminels. Et oui, les révolutions ont besoin de sang frais ! C’est comme cela que l'on ne désignait pas l’"Irak" ou la "Libye" mais "Saddam Hussein" ou "Mouammar Kadhafi" (en Iran, comme il est difficile de présenter le Guide suprême de la Révolution islamique, Ali Khamenei, ce vieillard malade comme un ennemi redoutable, on préfère citer "les mollahs" qui sont plus évocateurs dans l’inconscient populaire). Les deux dictateurs onté été tués. A ce sujet pour les esthètes,  il faut voir la joie non contenue de Hillary Clinton à l'annonce de la mort de Kadhafi. Peut-être a-t'elle été informée ensuite de la façon dont il avait été lynché, mais c'est une autre histoire, l'auteur ne souhaitant pas entrer dans des détails scabreux...
En ce qui concerne Moscou, les accusations pleuvent : les opérations d’influence dans les élections américaines (selon leurs dirigeants, les citoyens américains sont si "stupides"qu’ils ne peuvent que s’être laissés influencer par Moscou pour élire un nouveau président si atypique - au fait, on ne parle plus de la "Golden Shower" de Trump, preuve de sa compromission par le FSB -), le Brexit (là également, le peuple a "mal" voté, les Britanniques sont donc aussi "stupides" que leurs homologues US - encore que Londres vient d'interdire la diffusion de la chaîne saoudienne Al Arabiya en Grande Bretagne pour diffusion de fake news - un moment de lucidité ?
 
-), la crise en Catalogne, l’intrusion dans l’élection présidentielle française (tiens, là les Français sont moins "stupides" que les Anglo-saxons, ils ne se sont pas laissés berner par la propagande de Sputnik et de RT, les deux medias russes financés par le Kremlin qu’ils ont - c’est bien connu - l’habitude de regarder tous les jours), le soutien aux "mollahs" iraniens (là, c'est pas totalement faux), aux Taliban  afghans rien que pour embêter l’OTAN (à vérifier), la guerre en Ukraine (bien sûr, l’annexion de la Crimée est une violation des règles internationales que les Occidentaux respectent, eux, à la lettre, c’est une évidence ), et pendant qu’on y est, la vague de froid qui submerge l’Europe, elle vient d’où, je vous le demande ? De Russie. C’est visiblement un nouveau coup monté de Poutine destiné à torpiller les négociations contre la lutte contre le réchauffement climatique (il parait que Washington pourrait revenir sur sa position sur ce sujet).


Citation :


Dans les faits, le lobby militaro-industriel américain se frotte donc les mains ne négligeant même pas les "petits marchés" comme celui de la guerre menée au Yémen par la coalition emmenée par le grand allié saoudien. Cela lui permet de fournir en flux tendu des centaines de bombes qui, elles, ne visent que des "méchants". A ce propos, les analystes moralistes qui n’ont que les Droits de l’Homme à la bouche semblent oublier la situation catastrophique qui prévaut dans ce pays lointain. En plus des morts dus à la guerre (les pertes collatérales sont admisibles puisque les avions de la coalition sont dans le camp du "bien" ), il y a ceux qui le sont en raison de la famine et des maladies - aggravées par le blocus imposé par Riyad sur tout l’ouest du pays tenu par les rebelles - qui sont, à la différence de leurs homologues, les "gentils" Syriens », de véritables "méchants".
 
En fait, leur seul tort est de ne pas parvenir à transmettre les films et les photos "qui vont bien" aux medias occidentaux. Il est aussi possible que les rédactions les écarteraient d'office pour des raisons de déontologie qui les regardent. L'indignation est sélective.


Citation :


En résumé, sans oublier que le président Poutine défend les intérêts de ses concitoyens - ce qui devient rare dans le monde occidental d’aujourd’hui - et qu’ils ne sont donc pas forcément en adéquation avec ceux des Européens, force est de constater que la Russie ne représente pas une menace directe ou même indirecte pour le vieux continent. Certes, ses réseaux d’espionnage et d’influence sont très actifs en Europe et il convient de les combattre mais l’auteur a la faiblesse de croire qu’ils ne sont pas plus importants que leurs homologues américains qui sont aussi omniprésents même s'ils n'espionnent pas des pays "amis".

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 25-02-2018 à 11:05:20
n°52541815
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 25-02-2018 à 15:42:54  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Le gars a dit que l'Ukraine se rapprochait de la Russie, sans en donner les raisons (qu'il s'agisse de négociations, de pressions ou des phases de la Lune), ce qui est factuel. L'Ukraine se rapprochait de la Russie [:spamafote]
 
Mais étant donné qu'il n'est pas concevable pour toi qu'on puisse dire la moindre chose sur le sujet sans préciser que de toute façon célafotaPoutine, t'es monté directement sur tes grands chevaux.


Mais arrête, je parle pas de ça. Oui, l'Ukraine s'est de facto rapproché de la Russie. Mais le mec essaye de faire croire que c'était une VOLONTE de Ianoukovitch de faire ce rapprochement. Sauf que ça c'est faux.

n°52541840
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 25-02-2018 à 15:46:38  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

D'ailleurs on va remettre une couche de propagande pro-russe. C'est con, tous ces analystes militaro-géopolitiques français embauchés par Poutine :/
 
http://www.atlantico.fr/decryptage [...] ml?yahoo=1


Je me suis arrêté au premier paragraphe tellement c'est n'importe quoi : les américains n'ont pas bombardé volontairement des combattants russes. Ces mercenaires ont été embauché par le régime syrien, on savait pas qu'ils étaient là quand les américains ont bombardé.
 
Donc dire que la guerre entre USA et Russie a commencé par les américains ont tué des russes, c'est du bullshit.

n°52541859
Profil sup​primé
Posté le 25-02-2018 à 15:49:01  answer
 

Ernestor a écrit :


Mais arrête, je parle pas de ça. Oui, l'Ukraine s'est de facto rapproché de la Russie. Mais le mec essaye de faire croire que c'était une VOLONTE de Ianoukovitch de faire ce rapprochement. Sauf que ça c'est faux.

 

Marre de t'entendre a chaque fois refaire l'histoire sans jamais remettre en cause les roles joués par les USA et de l'union européenne

 

Que tu l'acceptes ou pas, il y a bien un coup d’état fomenté par les USA dans ce pays et pas par les russes.  Ta cécité et ta mauvaise foi n'y changera rien.

 

https://reho.st/medium/self/03dbf55511727b4fbfa68dfff35b65f55d57b19c.jpg


Message édité par Profil supprimé le 25-02-2018 à 15:57:31
n°52541924
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 25-02-2018 à 16:00:04  profilanswer
 

Mais on parle d'avant là. Essaye de suivre.

n°52541933
chinois02
Posté le 25-02-2018 à 16:02:33  profilanswer
 

De toutes façon qui va devoir se farcir les nationalistes ukrainiens que nous avons encouragés? la meme structure qui gère le Kosovo? :love:  
La balle dans le pied, ça fait mal!


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°52542026
Profil sup​primé
Posté le 25-02-2018 à 16:20:03  answer
 

Ernestor a écrit :

Mais on parle d'avant là. Essaye de suivre.

 

Qu'est-ce que tu racontes, avant quoi ?

 

Comme si les ricains avait débarque la veille, arrivant de Mars. Ils sont vu de la lumière et sont entré...  [:bledi51]

 

La révolution orange t'as oublié ?

 
Citation :

La révolution bénéficie du soutien des nombreux gouvernements occidentaux, dont celui des États-Unis1,2 et de financements d'organisations américaines3, elle mobilise plus d'un demi-million de manifestants à Kiev et à travers le pays pendant une quinzaine de jours.https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volution_orange

 

Cela n'a a jamais été un scandale pour vous que des pays s'immiscent ainsi dans les élections d'un pays souverain. C'est déjà bien au delà de la propagande débile lancée sur l'intervention russe dans élection de Trump pour des raisons de conflits politiques internes a ce pays.  

 

Mais je suis con..  [:prozac]
 
C'est pour apporter la démocratie et la liberté !

 

Désolé, je m’excuse totor...  :sweat:  

 


Message édité par Profil supprimé le 25-02-2018 à 17:51:01
n°52542042
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 25-02-2018 à 16:21:58  profilanswer
 

Je raconte que je suis en train de démontrer que l'auteur de cet article est clairement pro-russe et pas objectif. Je ne parle que de ça. Rien d'autre.
 
Bien entendu, les deux zélés Scoulou et Zmed débarquent pour faire contre-feu avec un #ouimaisMaidan 100% HS avec ce dont je parlais.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 25-02-2018 à 16:22:25
n°52542441
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 25-02-2018 à 17:13:03  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Je raconte que je suis en train de démontrer que l'auteur de cet article est clairement pro-russe et pas objectif. Je ne parle que de ça. Rien d'autre.
 
Bien entendu, les deux zélés Scoulou et Zmed débarquent pour faire contre-feu avec un #ouimaisMaidan 100% HS avec ce dont je parlais.


Tu ne démontre pas tu allègues. Une sale manie de cette époque à la fois drôle, ridicule, et terrifiante.


---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°52542559
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 25-02-2018 à 17:28:21  profilanswer
 

Lt Anderson a écrit :


Tu ne démontre pas tu allègues. Une sale manie de cette époque à la fois drôle, ridicule, et terrifiante.


Ben voyons.
 
Reprenons son texte :  
 

Citation :

Les Russes considèrent que les Occidentaux ont conduit une politique de Regime change en Ukraine en 2013-2014, afin d'empêcher que l'Ukraine ne bascule définitivement dans l'orbite de Moscou via une adhésion à l'Union Economique Eurasiatique, vers laquelle Yanoukovitch semblait tendre de plus en plus. Les entreprises russes détenaient près de 35% des actifs de l'économie ukrainienne fin 2013. L'industrie de défense et aéronautique ukrainienne multipliait les partenariats avec son homologue russe, démontrant implicitement que Kiev avait choisi de privilégier la Russie comme partenaire stratégique. Lentement mais sûrement l'Ukraine mettait le cap à l'Est, comme elle l'a toujours fait. Mais il y a eu le coup de force du Maïdan


La réalité c'est que lentement mais surement l'Ukraine mettait le cap à l'Ouest en se rapprochant toujours plus de l'UE.
La réalité c'est que Ianoukovitch continuait de préférer signer l'accord d'association avec l'UE plutôt que l'accord proposé par la Russie (mais a changé d'avis vu le contexte économique et la pression russe).
La réalité est donc que le type qui a écrit ses lignes raconte n'importe quoi.

n°52542641
eurys
Humour noir en IV
Posté le 25-02-2018 à 17:39:24  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ben voyons.
 
Reprenons son texte :  
 

Citation :

Les Russes considèrent que les Occidentaux ont conduit une politique de Regime change en Ukraine en 2013-2014, afin d'empêcher que l'Ukraine ne bascule définitivement dans l'orbite de Moscou via une adhésion à l'Union Economique Eurasiatique, vers laquelle Yanoukovitch semblait tendre de plus en plus. Les entreprises russes détenaient près de 35% des actifs de l'économie ukrainienne fin 2013. L'industrie de défense et aéronautique ukrainienne multipliait les partenariats avec son homologue russe, démontrant implicitement que Kiev avait choisi de privilégier la Russie comme partenaire stratégique. Lentement mais sûrement l'Ukraine mettait le cap à l'Est, comme elle l'a toujours fait. Mais il y a eu le coup de force du Maïdan


La réalité c'est que lentement mais surement l'Ukraine mettait le cap à l'Ouest en se rapprochant toujours plus de l'UE.
La réalité c'est que Ianoukovitch continuait de préférer signer l'accord d'association avec l'UE plutôt que l'accord proposé par la Russie (mais a changé d'avis vu le contexte économique et la pression russe).
La réalité est donc que le type qui a écrit ses lignes raconte n'importe quoi.


Nan mais 10 ans de négociations pour un accord avec l'UE, c'était surement pour s'accorder à propos des plantations de tulipes  :sarcastic:


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°52542697
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 25-02-2018 à 17:47:33  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Mais arrête, je parle pas de ça. Oui, l'Ukraine s'est de facto rapproché de la Russie. Mais le mec essaye de faire croire que c'était une VOLONTE de Ianoukovitch de faire ce rapprochement. Sauf que ça c'est faux.


Est-ce que c'était Poutine qui était à la tête de l'Ukraine à ce moment-là ? Non. Donc c'est bien Ianoukovich qui a pris cette décision, qu'elles qu'en aient été les motivations (négociations, pressions, etc). Le mec ne prétend rien d'autre.
Je ne sais pas ce que tu essaies de démontrer, mais t'es en train de causer un vrai carnage rectal de mouches.
 

Ernestor a écrit :


Je me suis arrêté au premier paragraphe tellement c'est n'importe quoi : les américains n'ont pas bombardé volontairement des combattants russes. Ces mercenaires ont été embauché par le régime syrien, on savait pas qu'ils étaient là quand les américains ont bombardé.


J'aimerais bien connaître tes sources, parce que tu parles comme un mec en relation directe avec le Pentagone. Cela dit, le mec ne dit nulle part que les Américains ont bombardé les Russes en toute connaissance de cause ; t'es encore en train d'inventer des choses. Ils les ont tué en poursuivant un objectif opposé à celui des Poutine, ce qui est déjà relativement grave.

n°52542751
eurys
Humour noir en IV
Posté le 25-02-2018 à 17:54:48  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Ils les ont tué en poursuivant un objectif opposé à celui des Poutine, ce qui est déjà relativement grave.


Les américains ont défendu leurs positions et celles de leurs alliés contre un groupe hostile en approche. Ils auraient du quoi , les inviter à prendre le thé ?


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°52542769
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 25-02-2018 à 17:58:17  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Est-ce que c'était Poutine qui était à la tête de l'Ukraine à ce moment-là ? Non. Donc c'est bien Ianoukovich qui a pris cette décision, qu'elles qu'en aient été les motivations (négociations, pressions, etc). Le mec ne prétend rien d'autre.
Je ne sais pas ce que tu essaies de démontrer, mais t'es en train de causer un vrai carnage rectal de mouches.


Lis mon post au-dessus, le mec arrive à écrire que l'Ukraine se rapprochait lentement vers surement de la Russie alors que ça fait 10 ans qu'elle étend ses relations avec l'UE. Il raconte n'importe quoi.
 

scOulOu a écrit :


J'aimerais bien connaître tes sources, parce que tu parles comme un mec en relation directe avec le Pentagone. Cela dit, le mec ne dit nulle part que les Américains ont bombardé les Russes en toute connaissance de cause ; t'es encore en train d'inventer des choses. Ils les ont tué en poursuivant un objectif opposé à celui des Poutine, ce qui est déjà relativement grave.


 

Citation :

Le président Vladimir Poutine n’a pas réagi officiellement à cette affaire


 
Tu crois que les si les russes avaient dit aux américains "attention, on a des soldats sur place", les américains auraient bombardé en connaissance de cause et Poutine aurait fermé sa gueule ?
 
Le fait que Poutine ne dise rien est une preuve que les russes ne considèrent pas les américains comme particulièrement coupables.
 
Quant à l'objectif, c'était celui des syriens, d'Assad, pas de Poutine.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 25-02-2018 à 17:59:15
n°52542790
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 25-02-2018 à 18:01:53  profilanswer
 

eurys a écrit :


Les américains ont défendu leurs positions et celles de leurs alliés contre un groupe hostile en approche. Ils auraient du quoi , les inviter à prendre le thé ?


Arrête un peu de tout analyser via ton prisme moral. La gravité, en géopolitique, ne qualifie pas une action transgressant les lois morales (voire les lois tout court), mais plutôt une action marquante qui aura p-e certaines conséquences.

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