Reprise du message précédent :
Et arthoung qui découvre la vie
 
( )

Chinois, en réponse à la faible audiance des pubs et fausses rumeurs :
 

 
Bordel vous en êtes toujours a croire a ce genre de propagandes    
 
Poutine  peut faire élire le président ricains en appuyant sur un bouton. Bordel, et les mêmes vont faire la chasse aux complotistes le plus sérieusement du monde...  

Chuut, j'ai fait élire poutine.
Mon parti politique (le NPA) a spammé sur Vkontact!

désolé zmed, on en est toujours à croire ce que disent tous les gouvernements occidentaux concernés plutôt que la parole de Poutine  

   
Quelles sont les sources de ce mec bordel  

Tout le monde sait ici que tu es Jean-Vincent Placé.  
Secret de polichinelle.

En tous les cas, merci à la machine à troll du Kremlin de nous envoyer zmed et scoulou sur HFR pour répandre la bonne parole de l'oeil de Moscou.  

Tiens d'ailleurs j'ai encore du travail pour zmed et scoulou. Tonton vlad vous demande d'en faire le damage control. L'ambassadeur russe donne les premiers EDL. Le groupe d'experts de ONU est un instrument des Etats-Unis.

Veto russe à l’ONU à la prolongation des enquêtes internationales sur les armes chimiques en Syrie

Tiens encore un mec qui découvre la vie : à l'ONU, on vote rarement pour ce qui nous emmerde.
C'est la raison pour laquelle les Occidentaux se gardent bien d'y bloquer les saloperies saoudiennes au Yémen, ou même les gentils rebelles en Syrie (dont les attentats font parfois plus de morts que les bombardements chimiques). Les Russes ne sont pas différents des autres... Sauf qu'entre le tyran sanguinaire et les dégénérés salafistes rebelles modérés tout aussi sanguinaires, ils ont fait en Syrie un choix moins pourri que nous

J'ai découvert ce site pour voir en continu quels sont les sujets qui intéressent le plus les relais russes : http://dashboard.securingdemocracy.org/

Ça a le mérite d'illustrer à quoi ressemblent des sujets lavés à la machine de propagande.

Apparemment ils ont fait leur réputation sur d'autres topics aussi  

 
En même temps, je sais pas si t'es le mieux placer pour la ramener sur le sujet vu que tu t'es déjà fait sanctionner pour racisme anti-russe que tu peines à dissimuler derrière cette posture "mais en fait, je n'aime pas Poutine"

racisme anti-russe, rien que ça. Doublé d'une façade. Costaud le café ce matin

Oui je n'aime pas Poutine et son système corrompu. Qu'apporte t'il à son pays? En quoi il fait avancer la Russie, sur le plan intérieur comme international? Quels progrès depuis 18 ans? Répond ça m'intéresse. Sur le plan technique, social, sanitaire, éducation, tout est bancal, alors qu'il a tout pouvoir. Soit disant une super puissance... Ce pays marche encore à leurs méthodes du 20eme siècle. Chaque semaine les nouvelles le confirment. Il y a quelques jours encore, l'affaire Barbereau, symptomatique de la corruption qui gangrène le pays. Puis là, les preuves d'ingérence.
C'est trop demander un régime qui respecte ses citoyens et ses voisins?

Au passage, reportage sur Arte sur la République tchèque face à l'action russe :
http://www.arte.tv/player/v3/index [...] lang=fr_FR
 
Tardez pas trop, ça reste 7 jours je crois

 
J'aime pas Poutine non plus

C'est quand meme incroyable qu'ils soient là, toujours a donner des leçons aux russes, alors que les russes répondent, avant tout, a l'agression US et leur larbins qui eux sont a des milliers de kilomètres de chez eux..

Une telle cécité ne peut-être que le fruit d'une malhonnêteté évidente.  

Détaille je t'en prie
Ces versets en guise de leçon promettent une comparaison brillante entre la Russie et la France

 
Les mecs ne connaissent pas comment fonctionne la russie. Ils ne connaissent pas comment le mensonge est là-bas une spécialité nationale. Comment c est la merde d y survivre sans boulot bien payé et sans pistons.  
J y suis allé dans les années 2000 et j ai été impressionné par les disparités sociales, c'est un monde de fou. J ai été en voyage, invité par le directeur du développement économique de l'oblast de Tomsk, j ai été donc dans une famille riche et ne manquait de rien. Durant mon séjour, j'ai rencontré des tas de types, qui ne vivaient pas, mais survivaient. Le système d'aide en France est à des années lumières de celle existante en Russie.  
Ils maintiennent une cohésion de la population seulement par le mensonge, la peur et le nationalisme extrême.  
La France n'a rien à leur envier quoi que ce soit.
 
edit: J y suis resté 3 mois, donc j ai bien eu le temps d'observer les choses. Le plus impressionnant est les clochards à Moscou, et à 50 mètres d'eux, les magasins de montres à 100 000 dollars.  

Vraiment n'importe quoi . Nous faire la blague des dirigeants russes qui mentent a leur peuple comme si nos dirigeant étaient des saints..    

J'ai pas besoin des russes et de leurs mensonges pour comprendre ce qui c'est passé en Ukraine et la belle révolution qu'on nous a vendu.  

Et entre nous les ricains, c'est a la planète entière qu'ils mentent...  

Bah voilà, un insoumis russe ne pouvait pas laisser passer ça.

On te cause inégalités en Russie et t'enchaines sur Powell, c'te caricature.

Faites votre vie en Russie, sans piston! Sans diplôme. Et encore...
 
"Le gouvernement a quand même fait un geste pour les tout petits salaires, puisque le salaire minimum va passer au 1er juillet prochain de 96 dollars à 116 dollars mensuels. Mais c’est toujours inférieur au revenu minimum de subsistance, fixé par le ministère du Travail à 146 dollars par mois" http://www.rfi.fr/europe/20160524- [...] e-economie
 
Prix kilo de patates:  0.44 € donc 0.52 dollars : http://www.combien-coute.net/pdt/russie/
 
Prix location d un studio en banlieue à Novosibirsk: Prix minimum : 173.67 € 203 dollars http://www.combien-coute.net/loc3p [...] vosibirsk/
 
On peut trouver des chambres, des trucs tout pourrave biensûr, sûrement à 100 dollars.  
 
 
Foncez!
 
Etant à moitié polonais, c'est pas pire, c'est chaud aussi si tu gagnes 1200zl en bossant dans un magasin et que tu paie 500zl ta piaule de 5m².
 
 
Alors chialez pas, parce que les aides dans ces pays, c'est 10 dollars. En Pologne ils donnent dernièrement 100 euros par gosse pondu pour remonter la natalité tellement elle est faible.
 
En France, avec le RSA et tout le système d'aide, tu t'en sors. Là-bas, si t as pas de boulot t'es MORT.

 
Ce qui m énerve le +, c'est qu'ils te présentent la Russie comme si c'était mieux d'y vivre que dans cette France traitre et menteuse. Putain.  

Personne ne presente la Russie comme un pays ou on vit mieux qu'en France, on remarque seulement que contrairement à la propagande américaine reprise en France, l'arrivée de Poutine aux affaires a spectaculairement amélioré la situation que lui avait laissé Eltsine.
(Juste pour mémoire, la façon dont les Russes se sont torchés des sanctions de Washington, en devenant en quelques années autosuffisant, puis plus grand exportateur mondial en matière de céréales, on aimerait avoir en France une telle réussite)
 Pour la politique internationale, on est bien obligé de comparer avec la politique occidentale, qui a foutu une merde noire en Irak, Syrie, Lybie, les seuls à améliorer la situation étant les Russes.
L'occident ,qui a bien du admettre qu'il était en guerre avec les islamiste qu'il avait soutenus, armés ("Ils font du bon travail" ) devrait plutôt lui être reconnaissant de les avoir liquidés.
Après, que Poutine ne soit pas un dieu capable de régler tous les problèmes en un claquement de doigt, personne n'en doute, il n'y a que Macron qui puisse faire ça (ou au moins se vanter de le faire)

 
Ben normal, Eltsine a du faire la transition entre une économie collectiviste et une économie capitaliste ...je te dis pas le bordel ! D'ailleurs, c'est Eltsine qui a choisi Poutine comme 1er ministre, sous la pression de l'oligarque Boris Berezovski, mort de façon zarbi à Londres. Après, Poutine, qui était un fonctionnaire du KGB, proche du maire de Saint-Petersbourg, a réussi une ascension exceptionnelle dans ce milieu de requins ...donc le Vladimir doit avoir pas mal de compétences pour survivre dans un environnement aussi pourri et létal !  

Que ça plaise ou non, Poutine est très certainement un des plus grands hommes politiques de ce siècle, malin comme un renard en plus, suffit de voir le documentaire d'Oliver Stone pour se rendre compte de son habileté.
Sa carrière ressemble à celle de Napoléon:
Petit officier parti de rien, passé par une relation avec les puissants pour arriver au plus haut
Reprise d'un pays en ruine pillé par des voleurs (Eltsine-Barras), reprise d'un gouvernement impuissant (Directoire),reprise d'une économie en ruines ou les impôts ne rentraient plus, rétablissement de l'économie et de la place du pays à l'international.
Bien entendu, dans les deux cas, obligation de s'appuyer sur un caste de privilégiés, et de voleurs en tous genres, les oligarques pour Poutine, les banquiers et fournisseurs aux armées pour Napoléon.

Le doc d'Oliver stone n'est pas très objectif...
Et lui attribuer la remontée du chaos, c'est récompenser les moindres efforts. Difficile de faire pire, il ne pouvait que faire mieux.
Par contre quand on voit la santé de la Russie aujourd'hui, pour un si grand pays idéalement placé entre l'Europe et l'Asie, aux ressources incroyables et au peuple éduqué, c'est vraiment que la gestion est très incompétente voire déplorable.

J ai bien aimé à la fin, quand Stone fait un Hug à Poutine qui est extrêmement surpris, et Poutine qui dit à Stone: Vous ne vous êtes jamais pris une mandale dans la gueule?
 
Dans ce doc toutes les réponses de Poutine étaient précalculées, et bien placées, en faisant comme à son habitude quelques petits évitements en HS et "what about America"

 
Gérer un pays aussi grand est difficile, mais c'est clair que y a du pognon à mieux répartir sur le territoire pour le rendre un peu + homogène, améliorer les conditions de vie dans certains oblasts tout pourris, refaire les infrastructures de transport. Mais dans leur esprit c'est Saint Petersbourg et Moscou, le reste, peanuts. Comment tu veux attirer les investisseurs dans des coins tout pourris?

Honnêtement j'ai jamais compris cet argument.
Au dela de l'oural il y a une petite poignée de grandes villes et le reste c'est de la forêt et des ours. Et cette zone concentre surtout les matières premières.
D'autres pays sont vastes et ce n'est pas un frein au développement. Exemple le Canada. Au climat bien rigoureux. Des distances interminables entre les grandes villes. Et pourtant...

Pour attirer les investisseurs, déjà il faut un marché stable et des habitudes commerciales de confiance. Et ça, les russes ne l'ont pas.
Peu fiables en affaire, ils n'ont pas une bonne réputation dans le club business.

Ensuite, l'administration est un casse tête.
Ceux qui y sont allés peuvent en parler, rien que le passage de la douane annonce la couleur.
D'innombrables situations kafkaïennes.
Personne veut prendre de responsabilité, c'est compliqué, c'est jamais le bon papier, bref aucune organisation et un héritage soviétique bien apparent dans son mauvais côté.

Deux raisons de ne pas investir.

Mais tu as raison, les efforts se concentrent sur ces 2 villes.
Voire même le centre de ces 2 villes.
L'anti-décentralisation.

 
L'espérance de vie d'un Russe est identique à celle d'un Coréen du nord ou d'un français en 1965. Cela fera bientôt 20 ans que Poutine est au pouvoir, j'ai du mal l'amélioration spectaculaire du niveau de vie des Russes depuis qu'il est aux manettes.
 

 
Dans une vidéo sortie ce matin, Latsa et Xavier Moreau en parlent et relativisent le constat récent du boulot, même si le "marche ou crève" reste d'application en Russie :
https://www.youtube.com/watch?v=VXL1lvTgbkM#t=9m30s
 
Le passage à 32:50 sur l'économie (l'effet Poutine, les années noires d'Eltsine, la transition et le redressement) mérite aussi un coup d’œil.

Piqûre de rappel :

 
Que peut la création pour défendre la liberté d'expression en Europe ?

 
Il a pas froid aux yeux en tout cas :

 
source : https://www.franceculture.fr/emissi [...] embre-2017
 
Release Oleg Sentsov documentary trailer : https://www.youtube.com/watch?v=mszNMVNzqGg
 
Un extrait du procès, une certaine idée du courage : https://www.youtube.com/watch?v=oyDNDYSJNLQ  
 

 
 
Oui, mais bon, on met pas un pistolet sur la temps des gens pour leur dire quoi voter ( du moins en France, aux usa et en Angleterre). Que les gens soient des abrutis, qui voient pas plus loin que le bout de leur nez...on va pas pouvoir y faire grand chose.  
Et je peux le constater sur les réseaux sociaux ( sur des thèmes divers et variés, n'ayant rien à voir avec des "élections" ), article du gorafi pris aux sérieux, fausses nouvelles, partage ridicule de page web de type "que sais je" , pointant sur des trucs "scientifiques" ridicules et non sourcés, que les gens vont prendre pour argent comptant.  
Ben oui, j'ai un panel de la société française là, et on a bcp d'incultes en France, qui sorti de leur petit vie, ne s'intéressent à pas grand chose...
 
Alors, à l'échelles des usa...
 
J'ai envie de dire, c'est bien fait pour leur gueule, d'autant que ça doit être assez cocasse, car l'electorat typique républicain, c'est quand même les bons vieux anticoco des familles, qui voyait des communistes partout y' pas si longtemps, qui se branlait la nouille sur la guerre avec l'urss ( y avait d'ailleurs les mêmes côté russkof).  
 
Bon le seul truc c'est que ça pourrait nous ( l'Europe)  retomber sur la gueule.  
 
Non, par contre, si les russes ont favorisé les brexit, par contre, là, ça me va   , jamais pu blairer ses rosbeefs, qu'on jamais vraiment été dans l'Europe, et qui nous font chier depuis un bail.

On voit mal Poutine mettre un russe (ou une, ça serait plus sexy) derrière chaque anglais pour lui faire voter la sortie, ou truquer les votes.
Faut arrêter avec les complots invraisemblables, les anglais en avaient en majorité marre de l'Europe, pas besoin de Russie là dedans.
Quant à l'élection de Trump, il suffit de voir le soutien qu'il avait dans tous les sondages, et la réputation de la mère Clinton, pour ne pas s'étonner du résultat. C'est une élection ploucs de cambrousse contre Wall Street, pas Washington contre Moscou.

Le problème est malheureusement que le libre choix peut être orienté (captain obvious je sais ) . Intelligent ou pas, si les gens lisent des infos orientées, des articles partiaux, tu es capable de guider les électeurs vers un aivs plus qu'un autre.
 
Les gens ne sont pas des bébés incapables de prendre une décision de vote responsable, mais ils ne sont par ailleurs pas des experts dans tous les domaines, ils font confiance aux médias.  
Le monde le résume mieux que moi :

Pas évident donc de s'y retrouver quand le faux s'immisce dans le vrai.
 
Après je suis d'accord qu'une partie de l'électorat se cantonne à Fow news, l'Amérique est clivée et radicalisée
 

J'aurais aussi tendance à vouloir les punir pour leur arrogance, mais ça va malheureusement diminuer leur économie et par conséquent celle de l'europe.
Surtout que le brexit s'annonce douloureux, c'est pas simplement quelques traités ici et là.  

Tiens, 2 mois après, et après que ça se soit propagé à l'Europe qui a remarqué le truc, la grande et géniale Russie admet "avoir enregistré une pollution radioactive sur son territoire", en disant évidemment n'avoir aucune idée de ce que c'est et demander une enquête... Ils croyaient vraiment que ça allait passer inaperçu ?

Elle admet seulement maintenant car les chevaux de la poste étaient contaminés. Les relais par chevaux ont pris beaucoup + de temps que prévu.