en réalité, c'est entre 39% et 56%
sachant que la part qui va voter blanc/abstention va etre très forte

Je vois donc pas trop où est la connerie, à part la forme un peu outrancière certes. Mais sur le fond, vouloir rameuter le plus pour Royal au premier tour c'était ce qu'il fallait faire.

L'alliance UDF/PS avant le premier tour, non, c'était clairement pas envisageable. Quant à Rocard, il déteste tellement Royal qu'on peut se demander si c'est une alliance politique qu'il souhaitait avant tout pour l'intérêt du PS et de la France, ou tout simplement s'il voulait pas la voir se vautrer. Personnellement, je choisis la seconde option.

Malheureusement en face, c'est Sarko. Mis à part Pasqua, je vois aucun autre homme de droite à éviter à ce point. Ce qui m'embête, c'est que les écarts sémantiques de Sarko sur l'identité nationale, les gênes, ses pressions sur la justice ou sur les médias, ses opinions atlantistes, ses réformes fiscales, son biland à l'intérieur, tout ça n'effraie pas la majorité des Français. Le problème, il est chez moi ou chez les autres ?

Elle serait meiulleure parce que l'UDF pourra demander tout ce qu'elle voudra, avec toutes les garanties nécessaires. Parce qu'une telle alliance pourra ne porter engagements que sur les points de convergence des programmes et n'engager aucunement les députés pour le reste de la législatures, les députés pouvant alors pendant cinq ans décider, selon leur humeur, et, je l'espère, selon la qualité des propositions qui sont faites, de soutenir ou non le gouvernement en place.
 
Alors qu'une alliance à droite signifierait un retour au bercail, et les postes de l'UDF n'auraient aucun poids : ta gueule et vote.

Le problème c'est qu'il y a une forte cristallisation des opinions en fonction de ce que Sarkozy dit.  
Ce qui te déplait tant chez Sarkozy est justement ce qui plait à tant d'autres gens.

Qu'est ce que le fait d'être européen a à voir avec ça ?
Ou bien keall est français et il a le droit de vote, ou bien il est étranger et son avis n'a aucune importance.  
Qu'il soit belge ou vietnamien ne change rien.

Je ne comprends pas non plus par quel raisonnement on peut arriver à finalement ne pas exprimer sa préférence.
 
3 possibilités:
 
-on se fout complétement de la politique et des conséquences de nos élus => ok on vote pas.
-on considère que les 2 candidats sont strictement aussi mauvais (ou bons   ) l'un que l'autre=> ok on vote pas
-on a une préférence, même minime, légère, infime, microscopique, atomique voire plus... pour l'un des deux candidats=>votez les gens !!
 
dans les 2 premiers cas vous êtes dans une situation ou vous laissez choisir les autres pour vous,  
ne vous laissez pas voler votre vote.    
 
En plus avec ce second tour on peut pas vraiment dire que les deux choix se valent tant leurs différences abondent (au niveau du programme, de la personnalité, ...)

Sauf que je refuse de voir le PS se pavoiser de mon vote

Et c'est quoi Sarkozy a part la droite dans tous ses exces ? Il y aurait un vrai candidat de la droite raisonnable au second tour OK.  
 
Je suis plutot de centre gauche, mais si j'avais le choix entre Buffet et Borloo je voterais pour Borloo sans hesiter.

Le problème c'est qu'il y a une forte cristallisation des opinions en fonction de ce que Sarkozy dit.

Je ne comprends pas non plus par quel raisonnement on peut arriver à finalement ne pas exprimer sa préférence.
 
3 possibilités:
 
-on se fout complétement de la politique et des conséquences de nos élus => ok on vote pas.
-on considère que les 2 candidats sont strictement aussi mauvais (ou bons   ) l'un que l'autre=> ok on vote pas
-on a une préférence, même minime, légère, infime, microscopique, atomique voire plus... pour l'un des deux candidats=>votez les gens !!
 
dans les 2 premiers cas vous êtes dans une situation ou vous laissez choisir les autres pour vous,  
ne vous laissez pas voler votre vote.    

Je parle pas de son vote. Il dit n'etre pas vraiment centriste parce que pas en France, alors que pour moi on peut se dire centriste de n'importe ou. Et particulierement en Europe, vu l'amour que lui porte Saint Francois.
 
Pour le reste, evidemment, tu releves pas le plus important, la resurgence du clivage geuache-droite en plein dans le parti centriste qui a fait de la fin de ce clivage son argument de vente.

Qu'est ce que le fait d'être européen a à voir avec ça ?
Ou bien keall est français et il a le droit de vote, ou bien il est étranger et son avis n'a aucune importance.  
Qu'il soit belge ou vietnamien ne change rien.

Tiens, je lui reproche 2 trucs qu'on peut considérer comme des erreurs: déclarer que le vote Bayrou est "attrape-benêts", et le truc des drapeaux que chaque français doit avoir chez lui. Ca suffirait presque à ce que je la snobe (en plus de sa campagne que je trouve ridicule).

Malheureusement en face, c'est Sarko. Mis à part Pasqua, je vois aucun autre homme de droite à éviter à ce point. Ce qui m'embête, c'est que les écarts sémantiques de Sarko sur l'identité nationale, les gênes, ses pressions sur la justice ou sur les médias, ses opinions atlantistes, ses réformes fiscales, son biland à l'intérieur, tout ça n'effraie pas la majorité des Français. Le problème, il est chez moi ou chez les autres ?

Aucune t exagere, peu d importance je suis d accord.  

Royal sera debarquee si elle plafonne a 40% au second tour, c'est-a-dire si elle ne parvient pas a gratter quoi que ce soit. Si elle fait plus de 45, elle reste autant qu'elle veut, crois-moi. Ceux qui pensent qu'il leur sera facile de la debarquer vont comprendre leur douleur, ainsi que l'ont recue les petits Dominique et Laurent. Pour qu'elle soit ejectable, il faudrait un score catastrophique, et a partir de 45% des voix ce n'est pas le cas. En particulier vu la faiblesse des autres partis.
 

Si ce que tu dis est vrai glouba, ca me donne plus du tout envie de voter Sego. Pour moi, au delà de l'aventure FB en fonction de la suite des évènements, j'ai l'espoir que SR gicle et que DSK prenne enfin le PS, pour mieux le positionner vers le centre gauche, comme tous les PS moderne d'Europe.

(...) Je l ai deja dit, je penche a droite, mais je ne demande pas aBayrou ou l udf de le faire, ttout ce que je leur demande c est de ne pas prendre partit.  

(...) Malheureusement en face, c'est Sarko. Mis à part Pasqua, je vois aucun autre homme de droite à éviter à ce point (...)

Si ce que tu dis est vrai glouba, ca me donne plus du tout envie de voter Sego. Pour moi, au delà de l'aventure FB en fonction de la suite des évènements, j'ai l'espoir que SR gicle et que DSK prenne enfin le PS, pour mieux le positionner vers le centre gauche, comme tous les PS moderne d'Europe.

Si ce que tu dis est vrai glouba, ca me donne plus du tout envie de voter Sego. Pour moi, au delà de l'aventure FB en fonction de la suite des évènements, j'ai l'espoir que SR gicle et que DSK prenne enfin le PS, pour mieux le positionner vers le centre gauche, comme tous les PS moderne d'Europe.

Euh tu trouves qu'il est plus médiatique que ségolène, strauss-kahn ?  
Puis il fait déjà vieux pour prétendre "rajeunir" le PS.

Heu l'espoir que le PS explose et devienne un UDF bis c'est un peu utopique à mon avis.

Prodigy

Il ne prendra pas parti. Ce serait un suicide politique, pour rien.
Par contre, je suis surpris de lire qu'il compte faire son parti "avant la fin de l'annee", je trouve ca drolement lointain. Pour moi, son parti doit etre pret pour les legislatives, sinon c'en sera fait de la dynamique de la presientielle, il devra refare tout le chemin.
 
 
 
LePen, Megret, DeVilliers, Millon... Si, si, on en trouve, suffit de chercher en fait.

Je demande pas à ce que le PS explose, je veux juste que DSK en prenne le contrôle. Et l'oriente plus vers le centre gauche. Il n'y a qu'à voir les résultats d'hier : l'EG et les verts font 8%, Bayrou fait 18.

+1
Sarkozy peut très bien gagner sans aucun appel du pied à l'UDF, Royal doit y aller des 2 pieds elle.
De toute façon, Bayrou n'est pas propriétaire de ses voix, et chacun de ses électeurs se décidera par lui-même, et n'attend pas une consigne du Tout-puissant.

Oui c'est le rêve de beaucoup qui s'imagine que "moderniser" = tendre plus à droite. DSK c'est le rêve des bayroutistes, des socialistes modérés, voire des sarkozystes. Mais qui te dit que le PS dans sa majorité n'a pas envie d'aller plus à gauche ?
 
Prodigy

1/ Au delà de son médiatisme, c'est surtout sa pensée qui est intéréssante.
2/ Au PS, c'est surement lui le moins conservateur, donc l'age après....on s'en balance.

Bayrou le changement?
Ministre depuis plus de 20 ans, deux fois candidats aux présidentielles?
 
C'est ça le changement?
 
Bayrou a des qualités, mais il n'a pas du tout celle de la nouveauté.

Oui c'est le rêve de beaucoup qui s'imagine que "moderniser" = tendre plus à droite. DSK c'est le rêve des bayroutistes, des socialistes modérés, voire des sarkozystes. Mais qui te dit que le PS dans sa majorité n'a pas envie d'aller plus à gauche ?
 
Prodigy

Bayrou le changement?
Ministre depuis plus de 20 ans, deux fois candidats aux présidentielles?

Il me semble qu'à un moment Bayrou lui même a annoncé qu'il avait pas de programme. Quant à sa majorité, on peut effectivement se demander où il aurait été la chercher avec l'UDF seul.  
 
Ils ont joué le jeu du premier tour. Un nombre énorme de sympathisants de gauche sont partis chez Bayrou. C'était un problème majeur pour Royal. Ils allaient pas applaudir ça à 2 mains non plus.
 
Certes, encore une fois, c'est pas très clean comme attitude, mais c'est de la politique politicienne habituelle.

Je parle pas de son vote. Il dit n'etre pas vraiment centriste parce que pas en France, alors que pour moi on peut se dire centriste de n'importe ou. Et particulierement en Europe, vu l'amour que lui porte Saint Francois.
 
Pour le reste, evidemment, tu releves pas le plus important, la resurgence du clivage geuache-droite en plein dans le parti centriste qui a fait de la fin de ce clivage son argument de vente.

en l'occurence, moderniser c'est tendre vers le centre plutot

Si ce que tu dis est vrai glouba, ca me donne plus du tout envie de voter Sego. Pour moi, au delà de l'aventure FB en fonction de la suite des évènements, j'ai l'espoir que SR gicle et que DSK prenne enfin le PS, pour mieux le positionner vers le centre gauche, comme tous les PS moderne d'Europe.

Ce n'est pas tant à Ségolène de disparaître, c'est plutôt à son mari. Si elle perd, Ségolène aura quelle place au PS, hormis le rôle d'ex-candidate à l'élection présidentielle ? Tandis que son époux sera lui, toujours à la tête du parti.

Il reste 2 semaines de campagne, tout est remis à zéro. Déjà dès hier soir, il y avait une main tendue vers les électeurs de Bayrou de la part du PS. Reste effectivement à voir comment ils vont un peu orienté leurs idées. Mais ça, on le verra dans les jours à venir.
 
Une alliance PS/UDF est toujours envisageable, qu'importe ce qui a été dit avant le premier tour.

Il faisait la distinction dans une phrase entre projet et programme, et tout le monde a sauté sur l'occasion trop belle de lui tomber dessus.
 
Ségolène sur TF1 a dit publiquement que Bayrou n'a pas de programme, c'est de la calomnie pure et simple et prendre les gens pour des cons. Rien que pour ca, je penche plutot vers Sarkozy.

Ce n'est pas tant à Ségolène de disparaître, c'est plutôt à son mari. Si elle perd, Ségolène aura quelle place au PS, hormis le rôle d'ex-candidate à l'élection présidentielle ? Tandis que son époux sera lui, toujours à la tête du parti.

Oui c'est le rêve de beaucoup qui s'imagine que "moderniser" = tendre plus à droite. DSK c'est le rêve des bayroutistes, des socialistes modérés, voire des sarkozystes. Mais qui te dit que le PS dans sa majorité n'a pas envie d'aller plus à gauche ?

Qu'est-ce qui t'as dérangé dans les propos du PS la semaine dernière J'ai du raté un épisode.
 
Et oui, ton attitude est égoiste. Moi aussi j'ai rien à perdre personnellement à voter Sarko. Au contraire même, avec les baisses d'impôts, je serai gagnant. Mais je vais voter Royal par conviction.