Reprise du message précédent :

Je me demande quelle est l'opinion des bayrouiste de ce forum sur sa 'mesure affichage ' (disons, la plus voyante), les deux emplois exonérés de charges dans les premières années ?

En quoi est-ce très différent de ce qui a déjà été fait comme mesures d'allègement de charge plus ou moins ciblées, quid des effets de seuil et d'aubaine, p. ex ?

(je dis pas que c'est mal, mais ça me semble plus intéressant de parler de ça que du énième "sondage : bayrou en progression         "  )

L'UDF a toujours été un parti de centre droite. Et je vois pas trop en quoi ça a changé, mais bon, je suis ouvert aux explications
 
Mais quoiqu'il en soit, encore une fois, je suis de gauche, pas du "centre ni de gauche ni de droite".

C'est tout à fait le type de mesures auxquelles je pensais

 
C'est un peu la constante des programmes de droite ds cette campagne.
ex: le programme libéral de Sarko;grand silence des journalistes et commentateurs (voir le cas du droit de grève spolié).

 
Greenpeace est entré au siège de campagne UDF pour abattre FB sur instigation du vilain internet ?    
 
 
C'est un peu l'impression que donne la lecture de ton post...

 
j'attends ma réponse sur airbus  

 
Et ? J'avais raison

Je partage le même point de vue

J'apprécie beaucoup la volonté de rassemblement et d'union de Bayrou, mais son programme reste quand même tourné à droite. Voila ce qui me dérange.

A ce propos, me vient une question : Bayrou propose un gouvernement d'union nationale. Bien, très bien même. Mais pour appliquer quel programme exactement ? Le sien ? Mais en quoi son programme serait-il un programme suffisament consensuel pour plaire à la fois à la droite et à la gauche ? Pourquoi dans ce cas ne pas prévoir à l'avance une union nationale, un parti ou un rassemblement de vrai centre avec des gens de gauche et de droite qui établirait un programme ?

Parce que là, désolé, mais son gouvernement d'union nationale ni de gauche ni de droite il devra quand même appliquer un programme de centre droit. Pas très cohérent

 
C'est la mesure que je trouve la plus séduisante. 4Milliards d'euros selon Bayrou mais un énorme coup de pouce pour les PME. J'attends la critique de cette mesure

 
En fait de gouvernement d'union national, Bayrou a l'intention de créer un nouveau parti du centre dans lequel le rejoindraient des gens de gauche et de droite, et d'obtenir ainsi la majorité (on peut rêver, hein). Donc, il espère bien appliquer son programme.

 
   
Vache, ce serait énorme.

 
"C'est une entreprise qu'il faut soutenir et à qui il faut à tout prix, maintenant, laisser faire son travail pour la remettre d'aplomb", a ajouté M. Bayrou. "Il faut discuter chacune des décisions site par site, voir ce qu'on peut faire pour donner à chaque site sa meilleure vocation", a-t-il indiqué. "Là, les élus et les syndicats ont leur mot à dire, mais pas à remettre en cause les décisions nécessaires qui permettront à Airbus de se retrouver sur pied".
En ce qui concerne la méthode, François Bayrou ajoute qu'"il faut réflechir à un pacte d'actionnaires nouveau pour trouver un nouvel équilibre". "Je suis pour que l'État fasse face à ses responsabilités comme actionnaire mais pas seul", a-t-il complété, soulignant le rôle des actionnaires privés comme Lagardère et Daimler-Chrysler, qui ont une délégation de gestion.
 
En gros, il s'agit de tirer les leçons pour l'état de la légèreté de sa responsabilité ces dernières années. Exemple frappant, Gallois lorsqu'il a été nommé CEO d'Airbus, n'a pas été remplace au sein du conseil d'administration d'EADS... ce qui a fait perdre une voix importante de l'état dans les décisions.
 
Après cette catastrophe est largement due à des erreurs de gestion internes à Airbus sur le projet de l'A380. L'épisode du cablage dont on se rend compte qu'à l'assemblage qu'il n'est pas fait du bon matériau pour que l'avion rentre dans les normes en terme de poids est en une illustration. Mais ça à l'évidence l'état n'y est pour rien et il s'agit maintenant pour Airbus de se réorganiser au mieux pour éviter ce genre de truc...

Pas tant que ça, c'est à la mode d'envoyer au charbon pour un dirigeant politique sa femme qui était dans l'ombre. Regarde Hollande : il envoie Ségolène. Et puis Clinton, il envoie Hilary. Alors pourquoi pas Chirac qui envoie Bernadette

Donc pour toi aucun problème à demander à un membre du PS (même appartenant à sa droite et donc modéré selon ta "définition" ) d'appliquer un programme de centre droit ?
 
Pour moi si, c'en est un et pas un petit
 
Tu ne peux pas dire : bon, les gars, on est tous potes, on va tous bosser ensemble la main dans la main histoire de pas faire comme d'habitude, mais c'est moi qui décide. Problème là ...
 
Le programme commun d'un gouvernement d'union nationale doit être défini en commun, pas par un seul homme dans son coin.

Juste 3.
 

ça sera l'inverse pour Bayrou, le candidat des bouquinistes  
 

les médias manipulent  
 

La presse peut tout

 
La presse ? rentrer dans un programme ? s'interesser au fond ?   ²

 
j'ai une vision bien différente.
Lorsque sego dit une connerie, elle ne dit rien d'autre si ce n'est les débats participatifs non médiatisés. Les médias parlent d'elle avec ce qu'ils ont, bien aidés par les ump qui donnent du grain à moudre aux médias.
Qd c'est sarko, il est partout médiatiquement et arrive grâce à cette surmédiatisation à orienter la représentation des médias de sa personne là où il le souhaite.
Ajoute à ça une professionnalisation de son image indéniable, plus le fait qu'il soit plus doué que sego par rapport aux médias et ça explique le reste.
 
Sego est remontée dans les sondages dès qu'elle s'est rappropriée un espace médiatique (diverses émissions). Elle est nettement moins présente que sarko dans les médias, ce qui trouble le ressenti qu'ont les gens d'elle.
 
Bref, pour moi, et contrairement à toi, je pense qu'elle n'utilise pas (encore) les médias aussi bien que sarko, et j'inclus le copinage de sarko avec tous les journalistes dedans en l'opposant avec la froideur de sego face aux journalistes.
Ses idées sont secondaires, comme le sont les idées de tous les candidats actuellement.  
Tout passe derrière l'image médiatique
 
En ce moment, c'est nettement bayrou, et je n'oublie pas Lepen qui peut sortir des chiffres extravagants et passer comme un bon grand-père généreux sans qu'aucun journaliste ne le reprenne.
Mais qu'un militant ump donne une baffe à sego avec un travelling sur une sego amochée, et elle fait + 20% dans les sondages, qqsoient ses idées, j'en suis persuadé.
 

Attend de voir ce que va dire Simone Veil contre Bayrou (elle supporte Sarko)  
Deplus il reste 50 jours de campagne , y aura peut etre des evenements surprises . Là Sarko commence à utiliser le dialecte de Bayrou comme "union nationale" façon Sarko , j'imagine le Sarko qui rassemble , lui qui n'arrete pas de monter les uns contre les autres.

 
 
Non mais Bayrou ne pourrait pas gouverner seul non plus. Gouverner un pays ne se résume pas à appliquer le programme du président, sinon, autant supprimer tous les postes de ministres... ça ira plus vite. Si mettre des gens compétents de tous bords (ex: à l'écologie un écolo, scoop, spécialiste de ces questions, et assez en accord avec les grandes lignes proposées par Bayrou pour travailler ensemble et apporter une contribution constructive).
 
C'est sur qu'avec Le Pen aux affaires sociales ça le fera jamais, mais il y a des gens très compétents dans certains domaines qui sont en accord avec Bayrou sur lesdits domaines (grande lignes) correspondant bien à un ministère, hop, vas-y que t'es nommé ministre et qu'on bosse sérieusement. (au besoin en confrontant nos points de vues, quand on pense tous la même chose c'est qu'on ne pense plus rien   )
 
 
Il y a des gens compétents et de bonne volonté. T'as pas besoin d'être le double idéologique d'un président pour être son ministre, et heureusement  

La critique?
Ben ça va faire comme d'habitude, emplois aidés sans forcément de contreparties (ou alors faut être plus précis que ça). De plus, ça va être encore des emplois peu payés.
 
Sur un SMIC y a pratiquement plus de charges depuis belles lurettes, ça a pas réduit le chomage ça, par contre, des mecs au SMIC, y en a de plus en plus.

 
Tu penses donc que le programme de Bayrou, s'il est appliqué, fera moins pour résorber les injustices et l'exclusion, que celui de Royal ?

 
Certainement pas !!! Depuis six mois, son discours a fait une percée dans les esprits, chez les gens de tous bords, et si les médias ont été finalement forcé de s'intéresser à lui, c'est qu'il a fini par se voir et s'entendre un peu partout.
 

 
Certainement !!!

Bof je suis pas du tout d'accord avec toi. Pour moi Royal s'est trucidée toute seule, j'ai regardé son discours de Villepinte avec ma copine qui est à gauche depuis la naissance et elle-même l'a trouvée nulle. Ensuite ça a été le retour des éléphants et ça ça a achevé directement le peu d'espoir qui restait à ma copine concernant le PS. Maintenant on est partis sur Bayrou, même si il y a quelques semaines encore je trouvais Bayrou trop mou.
 
Je comprends qu'à gauche vous cherchiez une explication pour sa chute mais souvent l'explication la plus simple est la bonne et l'explication la plus simple c'est que Ségolène est effectivement nulle.

 
je pense que le programme de royal est plus volontariste et porteur d'espoir que celui de bayrou pour infléchir la logique économique et remettre une composante sociale dedans.
Quant à savoir si le programme de royal est applicable, c'est une autre paire de manche

 
C'est différent parce que c'est élégant, il n'y a justement pas d'effet de seuil sur les entreprises qui en bénéficient. L'effet de seuil est sur le nombre d'embauchés, et effectivement toute les entreprises ayant embauché deux personnes ne seront pas aidées plus avant.
 
 
Pour rebondir sur ta première phrase, le fait que c'est une 'mesure affichage', Bayrou ne s'en cache pas : c'est une mesure qui a été pensée comme telle, un pansement, une tentative de donner du souffle à l'économie, qui ne résout évidemment aucun problème de fond, car exonérer d'impôts les entreprises n'est évidemment pas une solution, mais on a 10% de chômage et c'est grave.
 
Le but, c'est de créer un cercle vertueux

 
De centre-droit, l'union civile et l'adoption simple pour les couples homosexuels ? La négociation avec les syndicats de profs ? Le maintien du budget de l'éducation nationale ? L'augmentation du budget de la recherche (le seul qu'il promet d'augmenter) ? Le réduction de la dette ? La démocratie en France ? La taxe sur les produits pétroliers ?
 
Sérieux, soyez plus précis parce que le programme est très touffu, ce n'est pas en balançant ce genre de propos informe qu'on va avancer...

 
De tout façon, les conceptions droite/gauche veulent de moins en moins dire grand chose à notre époque (j'exclue les idéologies extrêmistes). Pour moi, cela sert avant tout de confort idéologique qi'autre chose dans la théorie.

Sego  n'est pas la victime des medias, elle est le fruit des medias . Si elle baisse aux sondages et dans l'interet des Français c'est de sa propre faute.  
J'etais derrier le PS (plutot derrier la gauche ) , j'attendais juste un candidat de gauche, pas forcement elle,  elle a ete choisie donc je suis derrier elle. Mais à force de la voir repondre de maniere vague, discours ni queue ni tete, et meme l'avoir vu qu'elle ne pouvait meme pas capable de repondre à propos de l'amnistie presidentielle    .
Bref elle m'a deçu petit à petit , jusqu'à me faire fuir pour aller chez  le Bearnais.

ouais, je viens de mater, il a été géant !!
 
ce sera dispo sur youtube ou ailleurs prochainement, mais c'est vraiment incontournable !
 
Qui lui écrit ses discours ?

Il les écrit lui-même, c'est comme ça qu'il a commencé la politique d'ailleurs

 
Lui et Marielle de Sarnez.

Stun littéraire, il le fait lui-même je parie

Il ecrit lui meme , la classe ! sans compter que ça credibilise le bonhomme : son discour = ses idées

BFMTV en direct toujours Bayrou

 
non, fini, c'est jmlp maintenant

C'est fini?
 
[Edit]: merde

Voui

BFMTV faisant un duplex en direct avec le meeting de Bayrou , c fini ..
 
[HS] lien video Bayrou http://video2007.over-blog.com/article-5884118.html  pour le sketch de Thomas Ngijol sur C+ [/HS]

Tout le monde resort du bois dès que Bayrou passe à la TV