Reprise du message précédent :

 
 
D'ailleurs je l'ai trouvé trés courageuse d'avoir eu cet approche trés critiqué par la gauche et l'extrème gauche, et de faire enfin sortir la doctrine PS de sa doctrine habituelle.

Tu vas voter pour elle alors ?
 
Courageux, oui, mais bon, en même temps, c'est ce qu'attendait les électeurs du PS. Quelque part elle s'est juste remis en phase avec l'électorat de son parti, d'où son succès.

Un taux de chômage deux fois moindre, c'est pas un taux de chômage moins de deux fois la moitié  
Et tu connais parfaitement la réponse
 
Comparer Singapour au Japon, faut pas pousser. T'es pas obligé de défendre Singapour hein.

y'a pas que ca.
je suis intimement persuadé que le "credit" qu'elle est est d'abord en grande partie du a son sexe, sont "charme", et a sa relative "nouveauté".
quand a ses idées, elles ne sont qu'un reliquat edulcoré des idées du ps pré-68, rien de revolutionnaire au ps.
faut dire que l'electeur de base de gauche, moi y compris donc, en avait legerement marre de toujours entendre parler des gens, au nom des travailleurs en ayant jamais travailler de leur vie...
s'ils sont, et royal comprise, coupé de leur electorat de base, c'est seulement parce que le parti est noyauté par les enarques, incapable de laisser la place a une gauche moderne...
et "gauche moderne" ca veut juste dire moderne, pas "sociale democrate" qu'on soit clair...

 
 
Disons qu'au second tour, ce sera Bayrou ou elle, ça j'en suis maintenant certain.
 
Sinon si quand même, quand on lisait les commentaires sur royal il y a environ 8 mois lors de la sortie de son plan sécuritaire, elle avait moins de soutiens que pour les primaires, alors que s'est il passé en 8 mois pour qu'elle ai une telle dynamique ?

En même temps avec tous les jugements à l'emporte-pièce de gens qui pour la plupart sauraient pas placer le pays sur une carte...

Le parti UDF est historiquement de centre-droite mais il faut mettre à jour de temps en temps tes connaissances ,non ?  Bayrou agit dans une 3e voie dans ses discours et dans ses actes ( il a voté des lois de droite mais a egalement voté contre l'ump avec le PS ) , il ne veut pas etre enfermer dans ce clivage droite-gauche pure.  
Le PS a  des sociales-democrates proche des idées Bayrou, je suis conscient qu'un parti a des sensibilités differents au sein de son propre parti , ça existe c'est comme ça    
 
Je sais bien que cela peut rassurer certains de vivre dans un monde politique bipolaire , c'est tellement reposant de choisir entre pile ou face . Mais quand une idée est bonne , et bien on la met en pratique pour la France, les français ne se laisseront pas non plus enfermés dans cette guerre-guerre gauche-droite, c'est une question de bon sens.

Je suis bien d'accord avec tout ça et j'en arrive donc à la conclusion que t'as rien compris à ce que je disais vu que tu sembles pas être d'accord avec mon post

Relis bien : nul part je ne cherche à dire qu'on est dans un modèle bipolaire.

Je dis juste que le centre, il est ENTRE la gauche et la droite. Et que donc cette troisième voie ne consiste pas à faire un truc à coté, en dehors, mais entre les 2 voies actuelles. Encore une fois, comme je l'ai dit tout à l'heure, à lire ce genre de chose, j'ai l'impression que pour certains Bayou est un politique ... apolitique.

Non,  le centre est tout autant une orientation politique que le sont la gauche et la droite.

Mais pour en revenir à ton premier point : en quoi l'UDF n'est plus de centre droit ? Ce n'est pas parce que l'UDF n'est plus le chien-chien de l'UMP que ça change quelque chose à son orientation idéologique. Et ce n'est pas non plus parce que Bayrou prend aussi des idées à gauche que ça change la moyenne des idées qui tend plutôt vers la droite (du centre).

Bref, faut arrêter de voir l'UDF comme un parti différent. Il est comme les autres : il a une idéologie principale et la défend.

 
C'est pas en faisant des propositions débiles et déraisonnables caricaturant l'idéologie de l'autre qu'on va faire avancer le schmilblick. De toute façon Ségo est parti très tôt sur des positions assez à drotie, on va presque à se demander si c'est pas son vrai tempérament qu'elle aurait adoucie par la suite car sinon ça ne serait jamais passé.
 

 
Déclaration électoraliste... Ca fait 5 ans que Sarko est au ministère de l'intérieur, la première chose qu'il a fait c'est de retirer la police de proximité alors qu'on vienne pas me dire qu'il se rend compte maintenant qu'en réalité c'était pas si mal... D'ailleurs il est toujours au ministère de l'intéreur, qu'attend-t-il donc pour la remettre en place? Je croyais qu'il assumait encore pleinement son poste au ministère? Nan franchement Sarko c'est presque pire que Chirac...
 

 
Suffit pourtant de lire les 100 propositions de son pacte pour se convaincre que son programme s'appuie pleinement sur le dogme socialiste suprême à savoir "l'Etat tout puissant et bien veillant". Cette année tous les candidats abordent tous les sujets, ce n'est pas une spécificité de Ségolène.
 

 
Non mais comme je le disait, Ségo et Sarko essaye de récupérer l'électorat du centre (car c'est toujours là que se gagne l'élection) en ratissant de ce coté mais voilà les propositions de merde... Aucun des trois programmes n'est similaire de toute façon et pour une fois qu'on a un candidat centriste, si l'on considère qu'il fait une politique du centre et bien autant voter pour l'original.

Ca c'est ton point de vue. Mais on est pas dans le débat d'idée là, tu dérives, on parlait juste du positionnement des idées. Et les camps militaires, on va la classer à droite, personne ne dire le contraire je pense.
 

Il raconte un paquet de bobard pour racoller à tout va, mais le coup de la police de proximite quartier, à mon avis, c'est un peu différent.
 
 

Et ?
 
Elle est de gauche, la grande majorité de ses propositions sont forcément de gauche. C'est normal. Mais ça l'empêche pas d'aller de temps en temps un peu à droite.  Et elle va évidement pas avoir moité-moitié, vu qu'elle est pas au centre, le curseur de la moyenne, il penche clairement à gauche par principe

 
Bien sur (et encore heureux )
 
Seulement la notion de gauche et de droite est absolue, et la on essaye de comparer des partis entre eux, cad en relatif. Bien sur que l'UDF est de centre droit, il l'a toujours été, mais la ou ça peut faire sa force cette année c'est qu'il se situe pil poil entre les deux autres qui sont Royal (qui va actuellement de la gauche vers le centre gauche) et Sarkosy (qui lui est bien a droite mais quid érive assez vers la gauche en ce moment).
 
Ce point médian pourrait bien faire de Bayrou le candidat optimal, surtout aprés ces décénies d'alternance

 
mais dis donc on va aller loin avec ce type d'argument... tu nous prends pour des benets en plus (c) Jack Lang ?
 
en plus ils exposent des faits...

En rouge : ça semble pas évident pour tout le monde. Relis notamment le post auquel je répond, plus un paquet énorme d'autres sur ce même topic de gens qui cherchent à expliquer que l'UDF et Bayrou sont passés dans une faille politique les rendant inclassable et en dehors du système. Faudrait redescendre un peu sur terre là

En bleu : si on définit le centre comme le point médian entre la gauche et la droite, alors si la gauche et la droite sont en position absolue, le centre l'est aussi, CQFD  

 
qd tu sais plus quoi dire: tais-toi.

On pourra très bien se passer de ce genre de commentaire méprisant consistant à prendre ses interlocuteurs pour des jambons, merci

Tout le monde (AMHA) est d accord pour dire que l udf tire (un peu) vers la droite. Mais dire que l udf est un parti de droite ca c est du troll.
Un peu comme quand des forumeurs d extreme gauche dise du ps qu il est a droite.

Après le paradis anglais voici le paradis de Singapour par Betcour  

Rhooo la la, je faisais de l'humour.    
 
Mais pour répondre à la question, en soi effectivement ce n'est pas un troll, mais ca peut le devenir quand (au choix):
- le mot "droite" est utilisé de manière agressive et avec une connotation fortement péjorative,
- le mot "droite" est utilisé de manière agressive et dans le sens "libéral atlantiste",
- le mot "droite" est utilisé de manière agressive et pour impliquer qu'il est très loin du centre,
- le qualificatif est asséné tous les trois posts de manière péremptoire et agressive.
 
Alors effectivement, il y a des gens sur ce topic qui disent qu'il est à droite sans troller (mais en général ils nuancent, genre "il est trop à droite pour moi", ou "il est quand même plus à droite qu'à gauche" ) ... de là à dire que c'est la majorité ...

Je répondais à un post dans lequel tu citais des mesures que tu considérais comme étant de gauche, et ça, ça n'est pas le cas.

Ouvre le bal.
Hormis l'augmentation à 25% de logements sociaux de la loi SRU, avec des mesures contraignantes de type retrait de permis de délivrer les permis de construire aux mairies, mesure qui ne me semble pas mauvaise.
L'augmentation du budget de l'école.
Et le droit à l'union civile, et à l'adoption simple pour les homosexuels, qui me paraît être une façon de légaliser les situations existantes, sans pour autant arrêter la discrimination sur orientation sexuelle.
 

Les gens qui disent que l'UDF est de droite, sont généralement bien à gauche. Donc pour eux, droite droite ou centre droit, ça fait pas tant que ça de différence sur le fond, sur les idées. Donc demi-troll dirons nous

 
En meme temps mettre en avant les aspects possitif d un pays ne veut pas dire qu on le catalogue en tant que paradis

 
L'udf est un parti de droite,  
ds les faits,  
dans les votes
dans les alliances,
dans les sujets abordés,  
dans les mesures politiques,
dans l'électorat qu'elle a,
dans les valeurs qu'elle défend,
dans les lobbys qu'elle chouchoute.
...

J'avais bien compris, mais tu voulais derrière ça parler sérieusement. D'où ma réponse.

1) Ca arrive, c'est vrai
2) C'est quand même rare, voire inexistant en parlant de Bayrou, l'atlantiste, c'est uniquement Sarkozy
3) Mouais, mouais
4) Tout autant tous les 3 posts de ceux qui veulent dire que Bayrou est apolitique complétement en dehors du système

5) Voila, là on est d'accord

Ca serait valable ça si on ignore le centre. Bref, si effectivement on considére que le centre en tant que tel n'existe pas, oui, il est de droite.

Sinon il est de centre, tendance de droite, de centre-droit donc.

Et le centre, il existe.

Quand même, tu exagères la ^^
Qu'ils se disent choqué qu'on positionne Bayrou a droite je veux bien (et je les comprends), mais pour le coup de la faille

Je parle du projet de Bayrou, pas particulièrement du centre qui ne veux pas dire grand chose niveau idéologie (mélange d'idéologie gauche-droite, d'idéologie EG-ED ?)

Amen!

Pourquoi cette honte à se dire un petit peu de droite ? on dirait que c'est une insulte faite à l'UDF quand dans un post on met droite et UDF...

Ah mais un petit peu de droite, ca passe. Sauf que souvent les gens oublient le "petit peu" .

Edit: Après, je pense qu'il sera intéressant d'observer l'évolution de l'UDF dans les mois/années à venir. Avec Bayrou je pense qu'il est fort possible que le "petit peu" se réduise de plus en plus.

 
ouais enfin ca se dit pas "un petit peu de droite", difficile d'oublier l'habitude de dire "droite" ou "gauche"

 
Ce n'est pas une honte mais plutot une non reconnaissance.
 
Ce serait identique si des personne d'EG disait de royal qu'elle est de droite ou que des personne d'ED disait de Bayrou qu'il est de gauche

C'est étrange effectivement

Je pense que c'est un positionnement marketing : Bayrou veut s'afficher comme le candidat "ni de gauche ni de droite" ou "et de gauche et de droite" c'est à dire le candidat consensuel, qui a tout compris, qui va plaire et convenir à tout le monde, qui saura faire la synthèse, la somme du mieux.

Alors quand tu viens rappeler que l'UDF a été, est et reste de centre droit, ça fout un peu en l'air le plan marketing ...

 
le centre existerait si autant d'électeurs/politiques de droite que de gauche composaient l'électorat/le staff.
Or les UDF deviennent souvent UMP (un peu beaucoup en plus).
Et les électeurs UDF viennent souvent des sentiers UMPiens.
 
Sinon, on remarquera que nombre de sarkozystes proclamés ou non se sont joints  comme des fleurs à Bayrou, rien que sur ce forum.

Ce sont surtout les "observateurs extérieurs" qui ont tendance à classer l'UDF à droite (modérée ou pas). L'idée générale des partisans aujourd'hui est que l'on ferait mieux de se préoccuper de redresser un peu le pays que de chercher absolument un positionnement sur l'échiquier politique. C'est pour ça aussi que ça énerve, ça occulte le vrai débat, et c'est pas très constructif.  
 
On ne se prétend pas au dessus de tout le monde, on dit juste que ça sert à rien de savoir si on est un poil de cul plus à droite  ou à gauche que untel ou untel.
 
 Le centriste convaincu est pragmatique, juge d'une mesure sans en préjuger, et ne se laisse pas enfermer dans une vision trop domatique de son pays qu'il aime tant

 
tu abordes le probleme a l'envers, la vrai question est pq certain forumeurs refusent d associe centre et udf

J'exagère à peine, je t'assure
 

Ce mélange forme quand même ce que l'on peut considérer comme une idéologie. Une idélogie se résume pas à être soit du libéralisme, soit du communisme

 
 
C'est pas ça que je veux dire.
 
L'ideologie de gauche existe, celle de droite aussi.
 
Comment définir celle du centre ? C'est la ou c'est ardu

Parce que c'est un parti de centre droit. Normal que ça attire plus les gens de droite que de gauche.
 
Le truc, c'est qu'il n'y a pas de parti de centre gauche. Ceux qui sont de centre gauche sont au PS, et pas forcément à leur place.
 
Donc ce n'est pas parce que des formations politiques manquent pour remplir uniforémement et totalement l'échiquier, que ça fait qu'il y a pas d''électeurs centristes.

Tu as oublié de souligner, la simplement en gras on aurait pu le louper .

 
Ah bah la c'est sur tu vas en convaincre du monde

Elle est entre les deux