ça fait aussi un peu Beyrouth

Sur un sujet un peu différent, un article de Jancovici par rapport à sa soi-disant position de conseiller de Bayrou:
http://www.manicore.com/documentat [...] tions.html
 
Ca me déçoit pas mal de la part du Monde de raconter n'importe quoi comme ça, mais l'article est particulièrement intéressant et révélateur de la position des 3 partiscandidats vis-à-vis du problème du réchauffement climatique et de la pénurie de l'énergie à venir.

Je le trouve d'autant plus intéressant qu'il montre aussi la position des médias et des candidats sur les think tank dans un certain sens

Super cet article! t'es un bon fouineur calcoran

http://www.rtl2007.fr/analyses/edi [...] -5257.html

Et voilà, le nouveau sondage.
 
Pour ma part, je n'aime pas bayrouiste pour le hiatus (c'est moche un hiatus, tout le monde le sait ), bayroutiste c'est juste laid, j'aime bien bayrouste parce que ça claque, et ça préfigure le sort des ses adversaires à l'élection.
 
Donc, j'ai voté bayrouste.

Les zivas sont peut-être désabusés, en tous les cas, le PS leur court après, c'est indéniable. Quant à Canal Plus, ils seront toujours du coté de la branchitude, c'est sûr. Si ton impression se confirme, c'est inquiétant pour Ségolène.

Des cons  

Mais que dire de Ségolene Royal sur sa capacité à rassembler la gauche autour d'un vrai programme de gauche ?

Elle aurait déclaré hier "qu'il va falloir travailler plus" , c'est comme ca qu'elle compte conquérir des voix de gauche ou plutot qu'elle espere secretement faire revenir ceux qui sont partis chez Bayrou ? Il faudrait deja qu'elle se demande pourquoi une parti de son electorat est séduit par Bayrou.

A force de faire le grand écart elle va perdre des deux cotés. J'ai entendu ce matin Buffet être pour le moins critique sur Segolene Royal. Elle égratigne son reservoir des voix à gauche pour le 2nd tour, alors qu'elle est deja en  mauvaise position pour s'imposer au 2nd tour.

Les résultats du sondage du topic présidentielles:
 
 
3.0 %     23 votes 1.  Olivier Besancenot / Arlette Laguiller
2.0 %    15 votes 2.  José Bové
0.5 %     4 votes 3.  Marie-Georges Buffet  
0.3 %      2 votes 4.  Dominique Voynet  
18.1 %  137 votes 5.  Ségolène Royal
45.3 %  342 votes 6.  François Bayrou
20.8 % 157 votes 7.  Nicolas Sarkozy
0.4 %      3 votes 8.  Corinne Lepage
0.8 %       6 votes 9.  Nicolas Dupont-Aignan
 8.7 %     66 votes 10.  Philippe de Villiers / Jean-Marie Le Pen
 
 
il n'y aucun information marrante à tirer de ces sondages, qui ne sont là que pour rire.

des ex jeunesses giscardiennes ?

(...) La corruption doit être interdite, par tous les moyens.

La démocratie, ça aide, et même une demi-démocratie est meilleure qu'une monarchie à ce point de vue (Glouba, si tu m'entends...). (...)

ça existe déjà , ce sont les sexy centristes    
 
@glouba : bizarre comme tu es beaucoup plus catégorique quand il s'agit de renier la capacité à Bayrou de rassembler les bonnes volontés alors que tu offres à Royal le bénéfice du doute...
Parce que à la limite, Bayrou peut se prévaloir d'avoir gardé une certaine cohérence à l'udf (Robien en rupture de ban au parti les déçus partis voir ailleurs pour X raison) alors que Ségolène n'a jamais montré ses talents de rassembleuse.
Mais bon, ta boule de cristal anti-centriste (puisqu'il n'y a quasiment que toi à réfuter ce terme) est certainement la mieux affutée du paysage politique  

Ben ca, on verra bien.  
 
 
Ce n'est pas un revirement pour recuperer des electeurs, ca fait belle lurette que le realisme est entre au PS. Quant aux raisons pour lesquelles certains electeurs "de gauche" se laissent tenter par Bayrou, je peux t'en citer un certain nombre :
- des fans de DSK (voire de Fafa0 qui n'ont pas digere sa designation
- des electeurs TSS qui ont pris peur suite aux sondages defavorables
- des decus de la politiques tentes par le ni-ni
- des profs qui n'ont pas pardonne l'ere Yoyo qui a mis fin au clientelisme
- des benets qui croient aux promesses (special dedicace a Jack)
 
 
Non.
 
Elle a toujours ete au centre-gauche, comme DSK et Fafa (parce que son neo-gauchisme lors du TCE, mouarf), comme l'integralite ou presque de la direction du PS. Le PS realise le grand-ecart a gauche depuis longtemps, il n'y a rien de nouveau, et si ce'st handicapant, ce n'est certainement pas pour le second tour mais pour le premier (ainsi que l'a vecu Yoyo).
 
La difference entre Bayrou et Royal, entre l'UDF (version Hephaestos) et le PS, c'est que dans le premier cas la moindre mesure de gauche sera rejetee par une alliance avec l'UMP, alors que dans le second cas des mesures reellement "centristes" (celles qui sont communes en fait a l'aile droite du PS, a l'UDF et a l'aile gauche -ou ce qui en reste- de l'UMP) sont contrebalancees par des mesures de gauche.  
 
S'interdire tout "grand ecart", c'est s'interdire toute ambition. C'est finalement reproduire a l'echelle nationale ce que fait la commission de Bruxelles en Europe, s'interdire d'intervenir sur tout sujet un peu sensible pour ne pas verser d'un cote particulier. Au final un Etat qui n'intervient pas est un Etat de droite.
Le grand-ecart que fait Royal est celui que realise le PS depuis longtemps, a peu pres symmetrique a celui que realise l'UMP de son cote. C'est un grand-ecart qu'impose le corps electoral. L'attitude "centriste" plait parce qu'elle oublie de souligner le nombre de decus que ca fera, de chaque cote. Je ne pense pas comme Sarko que ca gonflera les extremes, parce que je pense que les deux partis (PS et UMP) s'opposeront en cas de victoire de Bayrou, et recolteront ainsi les fruits des deceptions.

Et alors ? Le libre-échange, la libre circulation des bien et des marchandises, récompenser plus ceux qui travaillent plus (tu ne crois pas que ça ne me gave pas d'être moins payé que des gens qui travaillent moins que moi dans mon boulot ?), un libéralisme régulé par l'Etat dans ses grandes lignes, mais sans interventionnisme acharné, voilà ce qui pourrait sauver notre pays. C'est bien ce que j'attends de Bayrou pour le cinq années à venir.
 
Regardez ses mesures :  http://www.bayrou.fr/propositions/ [...] selle.html (refoutre les gens au taf !)
http://www.bayrou.fr/propositions/emplois-francs.html (duex emplois sans charge, on créera autant de société qu'il y a aura de paires d'employés, c'est génial, ça relancera la machine écnomique.) http://www.bayrou.fr/propositions/emplois-francs.html (Bayrou dit que tout n'est pas marchand, mais propose des points de retraites pour les bénévoles... Ca revient au même...) http://www.bayrou.fr/propositions/ [...] s-act.html (une des lois-phare américaines, le pays du libéralisme...) http://www.bayrou.fr/propositions/service-garanti.html (plus de grèves dans les transports, le rêve pour tout homme et femme de droite libérale.)
 
Moi, je trouve ça très bien, c'est pour cela que je voterai pour lui, parce que c'est un catholique fier de sa terre de France, libéral, très regardant sur les moeurs décadentes de notre temps. Non, vraiment arrive juste derrière Ségolène qui puisse rivaliser avec lui à droite toute, et Sarko qui danse la gigue avec Laguiiller, spa possible.
 

Non, Hephaestos, je suis effrayé de voir de l'intérieur que ça reste un parti fondamentalement de droite et que Bayrou, que j'aime beaucoup pour des raisons intimes, ne fait qu'adopter une posture. S'il venait à être élu, ce serait une profonde catastrophe car il n'aurait pas les moyens de sa poltiaque. Il aurait éliminé et PS et UMP qui voudront se venger et maintiendront leurs candidats, quite à faire des triangulaires pour faire chuter le candidat du nouveau parti. Par de majorité à l'Assemblée, un groupe Union centriste au Sénat réduit à sa portion congrue et un gouvernement fait de bric et de broc, non, décidément, je n'y crois plus.
 
Et alors, quand tu vois comment sont dirigées les instances de ce parti, comment l'absence de militants sur le terrain est criante, le vide des vedettes médiatiqes genre la petite pimbêche qu'on voit sur tous les plateaux en ce moment avec son blog les jeunes libres, tout cela me fait très mal pour la suite.

le ps, comme d'ailleurs tous les candidats même sarko hé oui, ne court pas après les 'zyvas' mais après les banlieues délaissées.
Et je trouve ça on ne peut plus normal
et je répète qu'il est faux de croire que les banlieues votent ps en grande majorité. Ce n'est effectivement que mon impression, basée sur qq témoignages de mon entourage et non un sondage hein
 
honnêtement, mon impression du moment est que sego est sous évaluée par les calculs de redressement des instituts de sondage et que bayrou, c'est carrément l'inverse.

(...) @glouba : bizarre comme tu es beaucoup plus catégorique quand il s'agit de renier la capacité à Bayrou de rassembler les bonnes volontés alors que tu offres à Royal le bénéfice du doute...

Parce que à la limite, Bayrou peut se prévaloir d'avoir gardé une certaine cohérence à l'udf (Robien en rupture de ban au parti les déçus partis voir ailleurs pour X raison) alors que Ségolène n'a jamais montré ses talents de rassembleuse.

Mais bon, ta boule de cristal anti-centriste (puisqu'il n'y a quasiment que toi à réfuter ce terme) est certainement la mieux affutée du paysage politique  

Ségolène n'a jamais prétendu racler au centre droit ni à l'UMP hein... faudrait pas voir à inverser les rôles.
 
Ségo REVENDIQUE une politique socialiste, et elle n'a rien à prouver en la matière dans la mesure où elle est la candidate désignée.

va dire ça aux gaullistes
et lepen et sa sortie de l'euro et son protectionnisme 'national' à TOUS les niveaux ne me semble pas vraiment de gauche
 
non, ta définition de la droite est trop simpliste pour moi
 
sinon d'accord pour le reste, même si évidemment, à te lire, les idées de Bayrou ainsi que le grand écart du ps (qui veut rassembler aussi bien l'extreme-gauche que les sociaux-libéraux) ne sont pour rien dans ce glissement constaté d'une partie de l'électorat traditionnel du ps

La coherence qui en decoule, c'est un "grand parti democrate Francais" tenant dans une cabine telephonique, parce qu'a ce jour c'est a peu pres TOUT le spectre politique Francais qui appelle a voter pour quelqu'un d'autre que Francois, en fait... Comme capacite de rassemblement, on a vu mieux !

Ouh-la, tu as trop vite lu.
 
Je n'ai pas ecrit qu'un Etat de droite etait un Etat qui n'intervient pas, j'ai ecrit l'implication inverse ...
 
Y'a plusieurs formes d'Etat interventionniste, y'a qu'une sorte d'Etat non-interventionniste, et il est a droite.
 
C'est plus clair comme ca ??

de plus en plus populaire ! Cette fois, il ne s'agit pas de sondages d'intentions de vote, qui plus est soumis à calculs savants, mais de popularité pure !
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/dep [...] _face.html
 
"Concernant les personnalités préférées des Français, c'est Nicolas Hulot qui arrive en première position avec 88% de bonnes opinions. Il devance Simone Veil (79%), François Bayrou (75%), Bernard Kouchner (74%) et Jean-Louis Borloo (65%)."
 
comme le dit , il y'a vraiment une dynamique autour de sa candidature ! Vous allez voir que son bouquin va être un best seller, et que ça confirmera les sondages !

d'autant qu'une 'gauche plurielle 2' a du sacré plomb dans l'aile, même vis à vis des verts avec l'histoire des parrainages...

le ps, comme d'ailleurs tous les candidats même sarko hé oui, ne court pas après les 'zyvas' mais après les banlieues délaissées.
Et je trouve ça on ne peut plus normal
et je répète qu'il est faux de croire que les banlieues votent ps en grande majorité. Ce n'est effectivement que mon impression, basée sur qq témoignages de mon entourage et non un sondage hein
 
honnêtement, mon impression du moment est que sego est sous évaluée par les calculs de redressement des instituts de sondage et que bayrou, c'est carrément l'inverse.

Je n'ai pas a accorder a Royal le benefice du doute, le PS a demontre par le passe ou il gouvernait, i.e. au centre gauche, l'equivalent de la fameuse social-democratie, pour l'essentiel, avec quelques mesures de gauche pour consoler les plus gauchistes.  
 
Alors que l'UDF a encore tout a demontrer en matiere de bonne volonte, et le moins qu'on puisse dire c'est que les elus UDF ne se pressent pas pour mettre en oeuvre les belles paroles ni-gauche-ni-droite de Francois.

Encore une fois, toute la construction de Bayrou repose sur du vent. Des paroles, des promesses, un reve de "tous copains", un deni de realite quant a l'importance du carrierisme chez les elus, mais concretement y'a que dalle. C'est-a-dire que pour etre Bayrouiste, il faut avoir la Foi, CROIRE dans son discours, dans les changements promis. Ca fait longtemps que je ne crois plus les discours et programmes.

Segolene n'a jamais promis de rassembler sous sa banniere des gens qui affirment se hair, contrairement a Bayrou. Elle est "juste" parvenu a faire rentrer dans le rang les boudeurs de son parti, exactement ce que Bayrou n'est pas parvenu a faire...

Et puis la fameuse coherence que tu fais valoir, c'est debile au possible : si on trouve logique d'ejecter les UDF qui flirtent avec l'UMP, comment imaginer rassembler au-dela des UDF-pro-Bayrou actuels. La coherence qui en decoule, c'est un "grand parti democrate Francais" tenant dans une cabine telephonique, parce qu'a ce jour c'est a peu pres TOUT le spectre politique Francais qui appelle a voter pour quelqu'un d'autre que Francois, en fait... Comme capacite de rassemblement, on a vu mieux !
 
 
Affuter une boule, nouveau concept ...

Et encore, je ne parle pas du pétage de plombs des responsables du site internet...

Quant à son bouquin http://www.yodawork.com/images/PLO [...] 1629R1.gif  il l'a torché en quelques weekends, on retrouve des expression genre "kiffe" ou des trucs comme a, ça fait bizarre...

Prennent la grosse tête.

Avec une précision à 4%, se baser sur une variation sur 1 mois de 2% c'est déjà d'une débilité telle que bon...
 
Ca reste un sondage vaguement indicatif d'une tendance effectué sur un échantillon de ~1000 personnes, d'ailleurs, même 4% me semblent largement sous-évalués comme marge d'erreur (échantillon très petit comparé à la population, rapport entre eux du même ordre de grandeur - et même un peu plus - que l'échantillon lui-même).

c'est que les sondés qui lui sont favorables sont aussi les plus indéçis
 

[...]  
et je suis plutot content de voir que vous êtes vous aussi méfiant vis a vis des sondages    
parce que faut rester réaliste

Bayroutistes et bayroutiens, ca fait penser à la ville.
Bayrouste ,ca fait penser à "prendre une rouste", c'est pas tres optimiste.