Reprise du message précédent :

Qu'est-ce que tu veux que je développe, franchement ?

Développer quoi ?
 
Qu'au choix, ton opinion est, quand on lit ton post :  
1) Bayrou est D.ieu qui sauvera le monde, amen !
2) Bayrou est le seul démocrate, à comprendre donc que Royal doit avoir des relants staliniens et Sarko hitlériens ?

 
Ce n'est pas lui qui sauvera le monde, ce n'est pas ce que j'ai dit, ni ce que je pense. En revanche, il est le seul à rappeler que sans la démocratie on est perdu. Et que, parti comme c'est, on est perdu.
 
Les autres ne peuvent pas le dire, ils se contentent du système tel qu'il est en faisant semblant que la démocratie fonctionne.
 
Royal et Sarkozy ne sont pas anti-démocrate, mais ils ne veulent rien faire pour la démocratie, ils veulent juste sauver la France. Bayrou reconnait qu'on ne sauvera pas la Farnce sans y installer la démocratie, ainsi qu'en Europe puis dans le Monde. Il ne pourra pas le faire, c'est évident, mais au moins il le dit, et il essaie de l'expliquer.

Oui.
 

Encore une fois tu focalises sur les paroles, les discours et les promesses electorales.  
 
La direction claire de Royal, c'est l'orientation social-democrate qui fait l'essence PS depuis 20 ans. La direction claire de Sarko, c'est l'orientation economiquement liberale et socialement autoritaire avec laquelle il a decomplexe l'UMP.  
 

Parce que faire semblant de croire que Sarko est sincere quand il joue le heros du proletariat, c'est pas du foutage de gueule ??

Je reviens de la rencontre organisé entre les élèves de l'IEP de lyon et bayrou. C'était sympatoche, les questions tournaient tout le temps autour de la politique au sens strict du terme, ce qui était un peu regrettable. Et cela manquait un peu d'approfondissements dans les réponses.
 
Cependant je voudrais signaler le caractère fortement sympathique du gars (même si ce n'est pas sur cela que l'on vote en principe) : de l'humour, de la gentillesse, son sens de la répartie et de l'autodérision. Il est clair qu'il ne s'agit cependant d'un charisme à la matuvu.  
 
Pour les nerds/geeks : il a débuté avec un amstrad et a cumulé l'achat de 25 ordinateurs en tout

Sinon perso, concernant Bayrou je ne me leurre pas. C’est pas la solution miracle. Suffit pas de frotter la lampe faire trois vœux et basta mais je vois absolument pas comment Ségo et Sarko pourraient changer quoique se soit en ce qui concerne la manière de faire de la politique. Le pouvoir est selon moi rongé par des attitudes partisanes. On pourrait alors penser que Bayrou n’est qu’un vote par défaut, ça pourrait l’être mais c’est plus que ça pour moi. Je voterais par adhésion (sur la majorité des points de vue) tout en étant conscient du long chemin qui restera à faire.
 
Sur les clivages je ne me fais pas non plus d’illusions. Les partis existeront toujours et à terme il y aura toujours une ou plusieurs opposition (et heureusement) mais pour l’heure il est nécessaire d’unir nos forces ouvertes et responsables. On dit que le peuple Français est divisé et c’est vrai. L’exemple ne doit-il pas venir du haut ? Si. Et qu’on vienne pas me dire que les ministres UMP s’opposeront à ceux du PS. A titre d’exemple : pensez-vous que Borloo et DSK ne seraient pas capables de s’entendre ? Si. Alors qu’a-t-on à perdre d’essayer ?

Nan mais de quoi tu parles là  

Et puis, qui'est-ce qu'il y a de mal à espérer sauver le monde ?
 
Vous ne pensez pas qu'il est en danger, ou bien vous ne pensez pas qu'il peut être sauvé ?

Nan mais de quoi tu parles   bis

En quoi Bayrou veut sauver le monde (dans le sens : en quoi est-il différent des autres là) ? Et quoi c'est le seul à vouloir sauver le monde ?

Et si tu vas par là, ceux qui veulent, quand on écoute leur discours, le plus changer et sauver le monde ce sont l'extrême gauche et les écolos ...

Royal et sa démarche de démocratie participative, pour que le lien entre l'élite dirigeante et le peuple soit renoué, c'est du flan ?
Que tu sois d'accord avec sa démarche ou pas, tu ne peux pas nier qu'elle existe.
 
Ensuite, le salut par la démocratie, c'est quand même pas nouveau, hein.

 
Amen ! Tu vois glouba, puisqu'on te dit que cet homme est un dieu !

 
...
 
Ok, en gros je ne sais plus qui plus haut avait raison lorsqu'il disait que l'un comme l'autre, resulterait de toutes facon l'immobilisme. Si on suit ce que tu dis, le jour du vote autant rester a la maison a caresser le chat puisque l'un comme l'autre suivront la ligne de leur parti de dinosaure et le 3eme un grand idealiste au projet irrealisable.  

 
C'est pas le seul à vouloir le sauver, c'est le seul à vouloir le sauver en utilisant la seule méthode, à mon sens, qui a une chance de marcher, à savoir l'installation de la démocratie (ce qui veut dire représentativité des élus et confiance du peuple envers ses élites et ses représentants) en France et en Europe.

Atterris, tu fais peur, sérieusement...

Ca fait un moment que l'amour l'a rendu aveugle .

Là, il dépasse les bornes des limites  

Amis bayroutistes, qu'est ce qui vous parait plus convaincant dans la candidature de Bayrou, en comparant celle-ci à celle de 2002 ?
 
J'ai entendu hier sur I TV que Bayrou entretenait le paradoxe en étant celui qui "séduisait le plus en proposant le moins", qu'en pensez-vous ?

 
Absolument, du flan. Une (belle, je le reconnais) maniere de flatter le bas-peuple en lui faisant croire que son avis est important et qu'elle le prendra en compte. Suffit de lire les temoignages des gens qui ont bosse avec elle dans le passe pour se rendre compte que c'est pas la gentille nunuche que la tele renvoie. Elle veut le pouvoir autant que sarkozy, pour les memes raisons que lui.  
 

Remarque, les autres peuvent répondre à la deuxième question, également

La vraie classe, c'est le ZX 81, le reste c'est de la foutaise .

 
Je sais pas. Peut-être pas, mais la démarche est tellement présentée comme un argument de vente, et la mise en application lors de la campagne est tellement éloignée de ce que devrait être une vraie démocratie participative (avec un poids égal pour chaque citoyen), que j'ai du mal à trouver chez Royal un vrai désir de démocratie.
 
Anfin, pour ma part, je n'ai jamais critiqué sa volonté d'impliquer le peuple dans les décisions politiques, et j'ai même trouvé assez déplacées les critiques qu'a formulées Bayrou à son égard, profitant du lynchage médiatique pour l'enfoncer un peu plus au passage.
 
S'il y a bien une chose que je voudrais qui marche chez Royal, c'est cela. Il reste cependant qu'elle ne m'a pas convaincu, j'ai vraiment eu l'impression que c'était un créneau marketing qu'elle occupait.

La différence avec sarko, c'est qu'elle n'a personne réellement derrière elle, et elle sera donc incapable d'appliquer sa monarchie.

Voila une vision un brin plus saine, je trouve.
 

Ce que Bayrou pourrait faire d'emblee en affirmant simplement que s'il n'est pas elu, l'UMP proposera de faire une alliance avec le parti qui emportera l'election, par exemple.
 

Non.
 
Le peuple est divise parce qu'en haut les decisions creent de profondes fractures dans la societe. Si en haut on affiche une joooolie unite de facade face a ces decisions-la, ca accentuera la division entre les Francais et leurs dirigeants.
 

Eternel retour de Borloo-le-bonimenteur-opportuniste... Sans deconner, j'aurais honte de faire appel a un tel type ! Merde, quoi, y'a a l'UMP des gens autrement plus honorables que ce mec.  
 
Quant a ton laius, oui des mecs de bords opposes pourraient s'entendre sur des decisions sur le dos de leurs electeurs. Mais sur l'orientation a donner au pays, droite et gauche (i.e. les soutiens necessaires) ne sont pas vraiment compatibles.  
 
Qu'est-ce qu'on a a perdre d'essayer ? Au hasard 5 ans de notre vie...

 
C'est vrai aussi. C'est deja un miracle que le PS n'ait pas encore implose a mon avis ...

 
Parce que resigner pour 5 ans d'UMPS c'est pas une perte de temps a coup sur ?

 
Nan mais sérieusement, ça vous arrive jamais d'espérer que l'homme sorte de sa merde grâce à la politique, vous avez définitivement renoncé ? Pourquoi s'intéresser à la politique dans ce cas ?

Si tu veux l'installer, c'est qu'on ne l'a pas. Donc en France, on vit dans un état totalitaire.
 
OK, merci, j'en prend bonne note, je me coucherai moins con ce soir
 
 
 

Y a pas un juste milieu entre ces deux régimes ?

Ton opinion, je ne la partage pas.
Par contre, je suppose que tu fais référence à celui de son assistante qui a toujours été de droite, et plusieurs fois été déboutée par la justice alors qu'elle attaquait Royal, et donc particulièrement objective ? Super    
Sinon, pour le pouvoir, Bayrou, lui, il ne le veut pas. Non mais je crois rêver là...

Hé bé, les gauchistes militants de ce forum aiment toujours autant déformer les propos et prendre les gens de haut. Un comble.

Ca rejoint ce que j'expliquais plus haut, je trouve : Les propositions de Royal effraient en ce qu'elle prennent parti a gauche, les propositions de Sarko effraient en ce qu'elles marquent une orientation a droite, ceux qui n'ont pas envie d'affronter le choix se retrouvent en Bayrou.
 
Proposer une idee, c'est s'attirer les critiques, prendre le risque de deplaire. Celui qui ne propose qu'un goubiboulga de bonnes intentions s'epargne cette epreuve. En se contentant de generalites et de choses bien consensuelles, Bayrou plait. Logiquement.

 
On n'est pas en démocratie, non. Notre Pays est miné par la corruption (pas la même qu'ailleurs sans doute, la petite corruption, juste des histoires de marché publics et quelques caisses de vin à gauche et à droite, mais ça n’aide rien), et on est dirigés des représentants qui ne représentent personne (20% de la population, et encore même ceux-là votent souvent par défaut) et en qui les français n'ont aucune confiance.
 
En outre, nous vivons sur une planète où l’activité économique est globalisée, et à ce titre l’échelle française n’est pas pertinent pour régler de nombreuses questions essentielles. En Europe et dans le Monde, il n’y a rien qui ressemble à un pouvoir démocratique.

Bien sur que si que je crois encore à la politique. Mais, Bayrou n'incarne en rien mon idéal, et puis je ne comprends rien à tes histoires de démocratie en Europe. S'il n'y a pas de démocratie en Europe, au sens où tu l'entends, je dois en déduire qu'elle n'existe nulle part.  
On part d'un idéal démocratique totalement utopique, et on cherche à l'appliquer au mieux, les concessions sont nécessaires. Je ne nie pas qu'il reste de la marge pour améliorer l'application de la démocratie en France, mais dire qu'elle n'existe pas, c'est juste à pleurer.

 
Entre blanc et noir, il y a gris. D'accord, c'est pas une couleur qui évoque beaucoup de contraste, mais elle existe.

 
Tiens, un téléspectateur de N'ayons pas peur des mots.

Bien. Mais non.

Que tu m'aies dit un truc "la démocratie en France est malmenée, il faut améliorer pas mal de choses", je t'aurai suivi, effectivement, pas mal de trucs ne marche pas rond. Mais là, non, ton extrémisme révolutionnaire totalement binaire et même primaire, non, ça passe pas hein

T'as du être troskyste dans une autre vie non ?

PS: oui, je sais, c'est pas gentil pour les troskystes

 
Ah je force personne a partager mon opinion, mais ca me fait doucement rire quand on nous anone que le vote bayrou releve de la croyance quoi  Sinon non je ne sais pas a quoi tu fais reference, j'avais lu un truc sur ses collaborateurs quand elle etait ministre, bizarrement elle est pas depeinte comme pleine de gentillesse et d'altruisme ...
 

 
Mais j'ai jamais pretendu le contraire Cependant, j'accorde a Bayrou un benefice du doute que 20 ans de gestion umps m'empechent d'accorder a l'une comme a l'autre, parce que je ne me fais aucune illusion ni sur les chimeres "participatives" qui ressemblent foutrement plus a des lettres au pere noel qu'autre chose, ni sur les gesticulations pathetiques du nain de l'interieur. Mais si ca se trouve Bayrou elu, dans 5 ans je constaterai que c'est un fiasco et que y'a rien non plus a tirer de lui hein ... Mais je pense que ca vaut le coup d'essayer.

 
Hephaestos est donc un multi de    ?

 
Nan, parce que Royal dans le genre généralités et choses consensuelles, elle n'est pas à la traîne non plus.
Ce qui fait peur chez Sarkozy et Royal, c'est qu'au vu de leurs déclarations/revirements, je n'ai strictement aucune idée de ce qu'ils feront une fois élus: à force de promettre à tous, suggérer quelque chose pour le diminuer/contrebalancer par la suite, où voir une ligne directrice? que feront-ils si leur profession de foi de financement par la croissance ne se réalise pas??

 
Mais la démocratie c'est plus que simplement avoir des élections pas truquées !
 
La démocratie c'est avant tout la confiance du peuple en ses dirigeants. Cette confiance, les français ne l'ont pas, vous ne pouvez pas affirmer le contraire.

Ben non.
C'est 5 ans d'orgasme pour un camp qui verra ses projets adoptes, et 5 ans d'enervement pour l'autre qui verra sa vision largement ignoree.  
Je ne vois pas en quoi prendre pour 5 ans d'UDF qui fera bander les Bayrou-fans tout en enervant le reste du pays soit mieux.