Reprise du message précédent :

 
Le barometre en continu n'apporte pas grand chose. Tu crois serieusement qu'un candidat peut gagner 1.5% en un jour ? (soit un rythme de 45% par mois !). On est en plein dans les barres d'erreur. Sur 300 personnes interrogees par jour, 0.5% ca represente 1 ou 2 personnes, c'est a dire rien. Deja que les variations a l'echelle d'une semaine sont a interpreter prudemment, les variations a l'echelle de la journee n'ont pour la plupart aucun sens

Et, sur 300 personnes, l'écart-type est de 5,5%. Donc le -0,5%, en réalité, il correspond à un +5% qui a mal tourné

 
je passe sur les clichés sur les 'zyvas de banlieue' (pour les rares que je fréquente encore et qui ont grandi, c'est plus l'aspect désabusé qui me frappe que l'aspect pro ps, mais bon, tu as surement des sources plus informées que les miennes) mais à C+, il me semble que c'est plutôt Bayrou qui tient la corde...
 

Ya plusieur courants à C+, aussi étonnant que cela puisse paraitre. Les guignols sont socialistes, Denizot est Sarkoziste, et il y a sans doute en effet certains bayrouste.

 
Probablement le tournant de la campagne sur Hfr    
 
Après plusieurs mois de campagne acharnés, Faribolesque, numéro 52 de l'UDF région île-de-France, se décide enfin à avouer à Hephaestos la triste vérité: Le parti pour lequel il milite est de droite
 
 
Les électeurs PS égarés savent désormais à quoi s'en tenir, Hephaestos y compris.    
 
 
 
 
 

 
Viens à Grenoble, c'est pas blindé de faux-jetons qui ne pensent qu'à leur carrière

Parce qu'encore une fois toute l'histoire du "centre-droit" est faite d'une alliance avec la droite "non-centre" et opposition a la gauche. Les exceptions se comptent sur les doigts d'un lepreux.
 
L'UDF serait un parti du centre si on constatait que ses reflexes sont equilibres. Ce n'est PAS le cas, loin de la, tres loin de la. Pourtant l'affirmation "centre" ne date pas d'hier. Par contre, les votes contre l'UMP et les abstentions, ca date essentiellement de la perte de popularite de l'UMP...
 
L'UDF se pretend au centre, mais c'est une (im)posture, en vue d'attirer des electeurs hesitants avec la gauche, etant donne que l'UMP a verrouille l'elargissement sur sa droite.  
 
Si la gauche considere que l'UDF est a droite, c'est pas par dogmatisme, c'est parce qu'encore une fois la gauche constate que l'UDF s'oppose a elle a peu pres tout le temps et partout, preferant toujours faire alliance avec la droite UMP, hormis lorsque celle-ci joue a touche-pipi avec le FN.

 
En même temps, Faribolesque, c'est la cinquième fois qu'il n'y croit plus en deux mois alors on finit par s'y faire

 
Ben, oui. Un homme politique qui ne veut que la gloire et l'argent, c'est malsain. Un homme politique qui veut le pouvoir politique, ça se tient. On lui a proposé l'argent, une carrière, un grand ministère, il a refusé.

 
Hephaestos te répondra sûrement que Bayrou savait très bien que son exigence n'était pas tenable. Grâce à elle, il voulait juste se démarquer de l'UMP et ne pas gouverner avec eux, car il savait déjà qu'il ferait 20% aux élections suivantes    
 
 
 
 

Clair que pour moi y'a un hic. Parce que des gens se disant de gauche attires par un type qui rejettera toute idee marquee a gauche, ca manque de coherence. Parce que l'UDF de Bayrou c'est le refus de toute forme de collaboration avec le PC, vu comme un repaire de bolcheviques (et j'exagere a peine). Et puis le discours drague clairement la gauche, parce que la droite est deja prise par Sarko, mais la realite de l'UDF n'a rien a voir.
 
Dire qu'on prendra les "bonnes" mesures d'ou qu'elles viennent est une cretinerie fondammentale : ca, TOUS les gouvernements le font, en fait, ca ne fait pas un programme, c'est le plus petit denominateur commun entre les 3 principaux candidats. L'orientation politique d'un programme porte sur le reste, sur les mesures qui ne feront pas l'unanimite, celle ou les adversaires d'opposeront par conviction.
 
Typiquement, c'est QUOI un "bonne" mesure concernant l'indemnisation des chomeurs ? En gros (pas la peine de s'echarper, je SAIS que c'est shematique), la droite estime qu'il faut diminuer les allocations chomages pour mettre fin a l'"assistanat", la gauche estime qu'aider les chomeurs est un devoir de solidarite. Deux mesures contradictoires, chacune se defend, chacune a des cotes positifs indeniables, chacune a des cotes negatifs tout aussi indeniables...  
 
Le programme de Bayrou a l'eau tiede plait parce qu'il refuse de poser les veritables enjeux, se contentant de generalites consensuelles, genre "il faudra aider les chomeurs tout en motivant a la reprise d'un emploi". De belles intentions ne font PAS un programme.

Edit: Sinon le tableau est là, mais il faut faire l'addition/soustraction soi même http://www.debat2007.fr/index.php?id=680 .

 
Exact. Et quand on sait que Royal et Sarkozy sont surevalues de 5%, on voit bien que Bayrou est deja au second tour et que ce n'est qu'une question de jour avant qu'il ne soit en tete du premier tour  

 
bon, tu vas arreter d'aller discuter avec corsica bourdil

Sur un sujet un peu différent, un article de Jancovici par rapport à sa soi-disant position de conseiller de Bayrou:
http://www.manicore.com/documentat [...] tions.html

Ca me déçoit pas mal de la part du Monde de raconter n'importe quoi comme ça, mais l'article est particulièrement intéressant et révélateur de la position des 3 partiscandidats vis-à-vis du problème du réchauffement climatique et de la pénurie de l'énergie à venir.

 
Les zivas sont peut-être désabusés, en tous les cas, le PS leur court après, c'est indéniable. Quant à Canal Plus, ils seront toujours du coté de la branchitude, c'est sûr. Si ton impression se confirme, c'est inquiétant pour Ségolène.  

 
En même temps, qui se soucie d'une chaîne de télé aussi peu regardée...
 
 
 
 
 

 
Mais que dire de Ségolene Royal sur sa capacité à rassembler la gauche autour d'un vrai programme de gauche ?  
Elle aurait déclaré hier "qu'il va falloir travailler plus" , c'est comme ca qu'elle compte conquérir des voix de gauche ou plutot qu'elle espere secretement faire revenir ceux qui sont partis chez Bayrou ? Il faudrait deja qu'elle se demande pourquoi une parti de son electorat est séduit par Bayrou.
A force de faire le grand écart elle va perdre des deux cotés. J'ai entendu ce matin Buffet être pour le moins critique sur Segolene Royal. Elle égratigne son reservoir des voix à gauche pour le 2nd tour, alors qu'elle est deja en  mauvaise position pour s'imposer au 2nd tour.  

 
Je le trouve d'autant plus intéressant qu'il montre aussi la position des médias et des candidats sur les think tank dans un certain sens

le problème pour SR, c'est que la proportion de sympatisants de gauche représentent 45% des électeurs. Il lui faut donc ratisser au centre sous peine d'échec au second tour. La difficulté est de trouver le bonne équilibre avec le premier tour, ou il faut surtout rassembler à gauche    
Ik m'est avis que SR ferait mieux de s'occuper du premier tour, à la Bayrou!

Tu veux dire à la Sarkozy, 4 entretiens tous annulés une semaine avant?

 
Et puis en même temps, je me moque un peu mais je mentirais si je ne reconnaissais pas que moi aussi ça m'effraie cette victoire potentielle. Mon principal espoir est dans la refondation promise des institutions et des nominations des élites dirigeantes, parce que, même si Bayrou est honnête (j'ose y croire), on ne résiste pas à la corruption. La corruption doit être interdite, par tous les moyens. La démocratie, ça aide, et même une demi-démocratie est meilleure qu'une monarchie à ce point de vue (Glouba, si tu m'entends...). Le changement du mode de formation et de nomination des élites, il l'a promis, j'espère qu'il le fera. La clarté dans les comptes publiques, ça urge.

 
A vrai dire je n'en sais rien, mais ce qui avait été dit à l'époque, c'est qu'il voulait vraiment Matignon.

Par exemple, mais pas que:
L'ignorance totale d'un groupe de réflexion sur le réchauffement climatique (pas de retour de mail suite aux mailings par exemple, pas de demande d'approfondissement de points, ...)
 
Alors je veux bien qu'ils aient des super conseillers climatiques à eux, mais bon, ca montre quand même un certain état d'esprit je trouve (je travaille qu'avec mes copain par exemple).
 
Et il est facile d'imaginer que cette logique s'applique aux autres domaines de réflexion a priori

 
Ceux qui pensent que c'est quasiment la seule chaine de TV nationale généraliste qui sympathise quelque peu avec la gauche y compris son extrême.

 
C'est là que tu vois que Bayrou est quand même étonnamment intelligent dans sa façon de se faire conseiller. Il est attentif, et il écoute, vraiment, ce qu'on lui dit. Il lit même les messages qu'on lui envoie par liste de diffusion !

Faribolesque, ya quand même défois où je doute vraiment que tu sois celui qui que prétend être. D’ailleurs je le doute de plus en plus.

Je me marre, il est trop bon ce topic .

Hop, les résultats du sondage avant de mettre en ligne le nouveau
 
Etes-vous certain de voter pour François Bayrou au premier tour ?
Oui. 45.5 % 348 votes  
J'hésite avec un candidat de gauche. 12.7 % 97 votes
J'hésite avec un candidat de droite.12.2 % 93 votes
Je ne voterai pas pour François Bayrou au premier tour, mais uniquement au second selon son adversaire.11.9 % 91 votes
Obiwan Kenobi.9.9 % 76 votes
TSB.3.4 %    26 votes
J'hésite avec un candidat d'extrême droite 2.9 %   22 votes
J'hésite avec un candidat d'extrême gauche. 1.6 %     12 votes
 
830 votes, dont 765 votes exprimés et 65 votes blanc.

Et voilà, le nouveau sondage.
 
Pour ma part, je n'aime pas bayrouiste pour le hiatus (c'est moche un hiatus, tout le monde le sait ), bayroutiste c'est juste laid, j'aime bien bayrouste parce que ça claque, et ça préfigure le sort des ses adversaires à l'élection.
 
Donc, j'ai voté bayrouste.

 
Jouons le jeu alors : en admettant que SR se positionne bien à gauche ( ce qu'elle ne fait pas, par chance ou par stratégie la gauche communiste/exteme/alter-mondialiste est divisée ), qu'est ce qui pourrait séduire l'électorat du centre et l'inciter à revenir vers elle ?  
- Des qualités d'économiste : c'était de loin son défaut le plus apparant lors de l'émission de Tf1. Est-ce qu'elle a donné une impression rassurante ? Non, clairement pas. Elle est fachée avec l'arithmétique pour toujours semble-t-il. Il faut qu'elle donne des chiffres, des chiffres et encore des chiffres. Quand Bayrou dit : on va créer 2 emplois sans charges et ca va nous couter 4 Mds, qu'on soit d'accord ou pas avec cette mesure, au moins on se dit qu'il sait ou il va.
- Droiture et honneteté. Apparament je dois être un des rares pour qui ca compte Bayrou apparait comme le plus clean, ou le moins corrompu c'est selon. Peut etre aussi que c'est le plus hypocrite, c'est une possibilité Que ce soit la surenchere des promesses, les révélations du canard et des petites déclarations (budget de l'Elysée), c'est l'image qui se dégage de Bayrou. A tort ou à raison. En attendant la prochaine révélation hebdomadaire du Canard (une fraude à l'assurance sur un tracteur est si vite arrivée )

Il n'a pourtant pas changé d'un poil depuis qu'il fréquente ce forum...

a chaque fois les gens oublients ça  

Les résultats du sondage du topic présidentielles:
 
 
3.0 %     23 votes 1.  Olivier Besancenot / Arlette Laguiller
2.0 %    15 votes 2.  José Bové
0.5 %     4 votes 3.  Marie-Georges Buffet  
0.3 %      2 votes 4.  Dominique Voynet  
18.1 %  137 votes 5.  Ségolène Royal
45.3 %  342 votes 6.  François Bayrou
20.8 % 157 votes 7.  Nicolas Sarkozy
0.4 %      3 votes 8.  Corinne Lepage
0.8 %       6 votes 9.  Nicolas Dupont-Aignan
 8.7 %     66 votes 10.  Philippe de Villiers / Jean-Marie Le Pen
 
 
il n'y aucun information marrante à tirer de ces sondages, qui ne sont là que pour rire.  
 
 

Dans bayrouste il y a le terme "rouste", pas positif
Dans bayroutistes il y a le terme tistes, comme autiste, pas bien
 
Aprés il reste Des Bayrouistes et bayroutiens ou des cons, je préfère bayroutiens
 

 
edited.

 
ça fait aussi un peu Beyrouth

1 : Bayrouistes

Bayroutistes et bayroutiens, ca fait penser à la ville.
Bayrouste ,ca fait penser à "prendre une rouste", c'est pas tres optimiste.

Une chouette analyse bien foutue chez Diner's Room :
 
De la discrète utilité du vote Bayrou.
http://dinersroom.free.fr/index.ph [...] ote-bayrou
 

Et bayrouistes ça fait ouiouistes.

Finalement il ne reste que des cons

Refait ton sondage Hephaestos