Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

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Auteur	Sujet : Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

niss

- אין לי ארץ אחרת -

Reprise du message précédent :

corsicapersempre a écrit :

Je ne sais même pas s'ils embauchent, là-bas. Ils ont déjà tout ce qu'il faut :cry: Je vais me retrouver comme un gland, alors que j'aurais bossé pour cet âne, comme un... âne, justement...

Tu as bien garde des contacts non? Passe leur un coup de tel!! On sent bien quand on te lit que tu n'en peux plus au MD... Faut pas rester comme ca, serieux.

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Ben_34

vicenzo a écrit :

:sleep:
l'arrogance et la certitude d'être dans le vrai et que les autres sont stupides, c'est ça la gauche ? donc si je ne suis pas ok avec toi, je suis de droite ?
bah, si tu veux, si pour toi le fameux 'je t'ai eu, t'es de droite" est un argument, je m'incline

je pourrais te dire que je ne partage pas du tout tes opinions, que je ne viens pas sur ce forum tous les jours ou que la forte abstention des législatives ne veut absolument pas dire que les gens ne votent pas pour un projet, mais je pense que tu vas m'avoir avec l'argument
" [:haha] t'es de droite"

imparable
(ça a d'ailleurs superbement marché depuis 2002)

tes arguments je les attends encore, tout comme tes explications a la forte abstention, pourtant tu dois surement en avoir des plus valides, alors c'est quand tu veux

(je propose des faits prouvés, si tu les réfutes c'est de la mauvaise foi, si tu n'apportes pas d'arguments au debat, c'est du troll, alors a toi de voir, sinon tu peux toujours continuer a jouer la victimisation, mais ça fera rien avancer)

---------------
"Les progrès de l'humanité se mesurent aux concessions que la folie des sages fait à la sagesse des fous." Jean Jaures

niss

- אין לי ארץ אחרת -

Glouba Caramba a écrit :

Non je ne passe pas, la question n'est pas ouverte, les mots n'ont pas un sens adaptable aux desideratas de chacun !

"Demagogie" est clairement pejoratif, "utopie" non, et c'est ni toi ni moi qui en decidons.

Est-ce que tu supporterais qu'un interlocuteur te dise "droite et fachisme c'est du kif, mais passons, c'est pas important"...

Donc non, je ne passe pas. J'insiste, si tu penses "utopie" dis "utopie", si tu dis "demagogie" on entend "demagogie" est c'EST insultant. Faix-le tant que tu veux, mais ne pretends pas etre respectueux.

Ok, ok. Mea culpa. Ca te va la?

Citation :

La droite est en train de demanteler la secu au profit du secteur prive. C'est deja en route, et ce sera encore bien pire en 2012 apres ses supaÿres-reformes genre franchise. Quant aux CP, c'etait pour la droite une "utopie demagogique" (pour reprendre tes termes ) lorsque la gauche a impose la chose, je comprends pas comment des salaries qui se disent de droite peuvent accepter d'handicaper leur entreprise de la sorte.

La droite n'a pour le moment rien demantele que je sache! Et surtout pas les CP. Donc ton exemple est nul et non avenu, un fois de plus.

Citation :

Ben tiens ! Des fonctionnaires de droite qui sont prets a renoncer a leurs propres prrivileges, j'en connait pas bezef. Par contre, y'en a plein qui voient plein de reformes... pour les autres.

Heu... Ca existe ca, des fonctionnaires de droite? :whistle:

Citation :

Quant a la souplesse des contrats de travail, pareil : je connais personne qui, favorable au CPE, soit alle voir son patron en demandant de se voir appliquer 2 ans de periode d'essai, voire qui ait insiste pour pouvoir etre lourde a tout moment...

Mais s'ils votent pour un parti qui propose une telle reforme, lorsqu'elle sera en place, ils s'y soumettront.
C'est marrant cette facon que tu as de retourner un probleme... Etrange meme.

Message cité 1 fois

klougist

arthas77 a écrit :

A quand le titre de ce topic :
"François Bayrou : le Mouvement Démocrate en déroute."

Storiginal ça.

niss a écrit :

Je suis completement d'accord avec toi. On parle bien du parti de centre droit qui a fait 19% a a derniere presidentielle.

[:rofl] [:rofl]

Message cité 1 fois

niss

- אין לי ארץ אחרת -

klougist a écrit :

[:rofl] [:rofl]

Content que ca t'amuse
Mais sinon, au fait, qu'est-ce qui t'amuse??

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SekYo

Glouba Caramba a écrit :

Le PS soutient p'tet pas integralement un modele socio-democrate dans les discours, mais dans les faits c'est le parti qui s'en rapproche le plus (on parlera que des grands partis, hein). Le MD est a des annees lumieres a droite de cela, c'est un modele economique bien plus liberal que SD allie a un modele social quasi-Boutinesque.
Dans les modeles nordiques auxquels tu reves, n'oublie pas de preciser que la flexibilite du travail n'est venue qu'apres (bien apres) la securisation de la vie professionnelle. En cela la France (y compris sous la gauche) n'est pas alle suffisamment a gauche. C'est pas en eliminant le PS au profit du groupuscule de Bayrou que tu te rapprocheras d'un modele scandinave.

Sauf que le but n'est pas de copier exactement les recettes de l'étranger. Il s'agit de s'en inspirer, pas de plagier, la France n'est ni le Danemark, ni la Suède. Et je n'en reve pas non plus, ils apportent aussi leurs problèmes.

Pour le plan économique, les 2 modèles de société étant libéraux ( SocDem ou AngSax ), je vois pas comment tu peux dire que l'un est plus libéral que l'autre : ils sont tous les deux basés sur le respect d'un certain nombre de libertés fondamentales, dont la liberté d'entreprendre. Maintenant si tu veux dire que l'Etat intervient plus dans les modèles SocDem qu'en France, je suis d'accord et que dans l'idéal, pour passer à un "vrai" modèle SocDem, il faudrait encore accroitre la couverture sociale en France.

Sauf qu'il faut prendre en compte le contexte, le contexte c'est des déficits et une dette qui n'en finit pas d'exploser, c'est pas comme si on avait des Md d'euros à distribuer pendant 10 ans à vide le temps que ce modèle (qui implique un changement profond de mentalité) s'impose (ou pas finalement, mais je comprend pas comment la France qui a eu pendant des siècles un "Etat fort" pourrait basculer en 20 ans vers la mentalité AngSax)

Et pour moi le compromis de Bayrou (ni baisser, ni augmenter les impots), ne pas tailler à la hache dans la protection sociale, me parait un bon compromis, tout en essayant également de favoriser la création de richesses, notamment via les PME ( parce que bonjour la galère pour créer une boite en France, pour avoir aider un copain à la monter, je sais de quoi je parle, aller parler d'un capital de 1€ pour votre SARL à votre banquier, y va bien rigoler ).

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ucd

corsicapersempre a écrit :

Mais ce parti n'est fait que de couilles molles. Y a que moi qui ose l'ouvrir dans les couloirs. Parce que ne croyez pas que ce que je dis ici n'est réservé qu'à vous. Je suis pareil dans le réel Y en a pas un qui aura les burnes de se révolter et de foutre ce couple improbable dehors.

Tu me rassures alors...moi qui croyais qu'on était dans la mouise....finalement tout va bien...

klougist

niss a écrit :

Content que ca t'amuse
Mais sinon, au fait, qu'est-ce qui t'amuse??

Bah les 19% ils viennent de:
1/ Bayrou et son discours (son programme, un peu de démago sur les médias, ...)
2/ son ni gauche ni droite

les 19% ne se sont pas fait sur le score traditionnel de centre droit de l'UDF, ça ça s'appelle le Nouveau Centre, et ça vaut toujours pas plus de 5%.

Docn dire que sans Bayrou, l'UDF/... faisait 19% aux législatives, ou même quoi que ce soit supérieur à son score d'hier c'est un peu lolant. Ils pouvaient avoir plus de députés, c'est sûr, mais ça imposait certains compromis(sions.

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corsicapersempre

1 981 121 * 1,66 = 3 288 660,86 Voilà le futur budget de l'UDF, alors qu'on en était à 4,6 millions par an de 2002 à 2007 (comprenant députés et sénateurs [:aloy] .) Là, ça va être, 3,2 millions nets puisque je pense, d'après ce que j'en sais, que les sénateurs, à part Gourault et Mercier, vont se tirer aussi. Bravo Bayrou :jap:

Message cité 1 fois

klougist

corsicapersempre a écrit :

Bon ça gueule ou pas au final?
@ Corsica "embedded" Persempre

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corsicapersempre

klougist a écrit :

ça imposait certains compromis(sions.

Réveille-toi, hein La politique n'est faite que de cela. Cette année, ce sera avec les socialistes.

Message cité 1 fois

klougist

corsicapersempre a écrit :

Bof ça va, 25% en moins c'est jouable. Et puis t'as pas les attachés parlementaires & co à payer.

klougist

corsicapersempre a écrit :

Réveille-toi, hein La politique n'est faite que de cela. Cette année, ce sera avec les socialistes.

Pas en (semi-)proportionnelle [:thalis] . On n'est juste trop en avance sur notre temps

ucd

Au fait Corsica le message que tu as envoyé lautre fois à Bayrou il tas répondu ??

Message cité 1 fois

deedlit

corsicapersempre a écrit :

Des idées réalistes de centre-droit. Sans alliance avec le Parti socialiste qui nous a menés à la catastrophe que nous vivons actuellement.

Le centre avec l'udf c'était ni à gauche ni à gauche
Avec le Modem, c'est ni à droite, ni à droite

Message cité 1 fois
Message édité par deedlit le 11-06-2007 à 13:01:05

klougist

deedlit a écrit :

L'udf c'était ni à gauche ni à gauche
Le Modem, c'est ni à droite, ni à droite

:non:
L'udf, c'était ni à gauche, ni à gauche
Le Modem c'est ni à gauche ni à droite

Message cité 1 fois

Profil supprimé

corsicapersempre a écrit :

prend la tete du parti alors
je suis adhérent, je vote pour toi, juré craché !

corsicapersempre

1 981 121 * 1,66 = 3 288 660,86

Mince, ce n'est même pas ça, puisqu'il y a des pénalités. En effet, nous n'avons pas présenté moitié homme-moitié femmes.

Donc, en fait, le budget serait plus de 2,8 millions. Yeaaaah...

Message cité 1 fois

deedlit

klougist a écrit :

:non:
L'udf, c'était ni à gauche, ni à gauche
Le Modem c'est ni à gauche ni à droite

"Non je ne voterais pas pour Sarkozy!"

corsicapersempre

ucd a écrit :

Au fait Corsica le message que tu as envoyé lautre fois à Bayrou il tas répondu ??

Même pas. Qu'il aille au diable.

SekYo

corsicapersempre a écrit :

1 981 121 * 1,66 = 3 288 660,86
Mince, ce n'est même pas ça, puisqu'il y a des pénalités. En effet, nous n'avons pas présenté moitié homme-moitié femmes.
Donc, en fait, le budget serait plus de 2,8 millions. Yeaaaah...

Tu oublies les cotisations. Même si ça ne représente pas grand chose par rapport au total, ca comble ton "trou" du au non-respect de la parité.

vicenzo

parisien néo-lyonnais

ouais mais y a moins de monde au modem qu'il n'y en avait à l'udf, non ?

raymi

Il faudrait renommer le topic en "Le mouvement démocrate en déroute" :sarcastic:

Message cité 6 fois

---------------
"Parfois, lorsque je suis en avion au-dessus des Alpes, je me dis : ça ressemble à toute la cocaïne que j'ai sniffée." (E. John)

niss

- אין לי ארץ אחרת -

klougist a écrit :

En effet, le personnage a enormement joue dans le score, je suis bien d'accord. Maintenant tu mets un autre mec a la tete du NC par exemple et qui reprend exactement les memes idees, tu crois pas qu'il pourrait egalement faire un bon score?

niss

- אין לי ארץ אחרת -

raymi a écrit :

Il faudrait renommer le topic en "Le mouvement démocrate en déroute" :sarcastic:

Est-ce que quelqu'un s'est amuse a comptabiliser le nombre de fois qu'on a eu droit a cette petite phrase depuis hier? :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par niss le 11-06-2007 à 13:15:09

Venegan

Minimal Is The Answer

raymi a écrit :

Il faudrait renommer le topic en "Le mouvement démocrate en déroute" :sarcastic:

[:geec]

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

vicenzo a écrit :

bayrou va devoir faire des accord avec certains députés pour avoir un réel temps de parole, c-a-d constituer un groupe parlementaire.

De loin, on pourrait dire qu'il va devoir s'allier aux verts, à certains du ps et p-e aussi au pc... donc les communistes qu'il a toujours critiqué (moi ça ne me gêne pas, au contaire ).
On verra donc comment il va gérer "l'intégrité de ses idées" avec les alliances politiques propres à la Vè république

Avec les Verts, ça se passera très bien je pense.

Avec le PC, faut pas rêver. C'est pour ça que je disais que, par charité, le PS pourrait "prêter" quelques députés à Bayrou histoire d'avoir un groupe parlementaire.

Message cité 2 fois

fragaldo

bah au Modem comme au PS on se souviendra longtemps de ce rendez vous manque de l'appel de rocard avant le premier tour :cry: ( Rocard ou le roi des RDV manqué...)

on entre dans une ere berlusconienne dont on aura bien du mal a se depetrer

Bayrou et le Modem ont il encore un avenir ?
on peut en douter

au PS on est dans un etat lamentable aussi
bref tout fout le camp :cry:

Message cité 1 fois

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

niss a écrit :

Je suis completement d'accord avec toi. On parle bien du parti de centre droit qui a fait 19% a a derniere presidentielle.

Raté.

Message cité 1 fois

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

ucd a écrit :

Enfin ca creve les yeux quand meme...Bayrou n'est plus légitime à etre le chef du Parti sinon c'est la mort annoncé et on sera aussi préparé pour les municipales, les européennes que l'on a été pour ces élections, et il faut changer les choses maintenant...pas dans un an.

Les militants le décideront, j'imagine que le chef du modem sera élu. On en reparlera à ce moment là.

Ben_34

hephaestos a écrit :

Raté.

niss depuis hier s'evertue a faire croire que le nouveau centre est un parti de centre indépendant..

parti qui, je le rapelle a été créé au lendemain des presidentielles par des soutiens ump visant a concurrencer le modem, d'ailleurs les candidats du nouveau centre n'avaient, comme par magie, pas d'adversaires ump dans leurs circonscriptions

niss, continue ton forcing

Message cité 2 fois
Message édité par Ben_34 le 11-06-2007 à 13:22:17

---------------
"Les progrès de l'humanité se mesurent aux concessions que la folie des sages fait à la sagesse des fous." Jean Jaures

ucd

hephaestos a écrit :

Non mais tu reves là....pour quelle raison le PS ferait ca....Là ils sont gentils car ils veulent recuperer les électeurs du MoDem.

Le MoDem est pour eux une épine du pied qui pourrait les embeter dans les prochaines élections, il vaut mieux alors le précipiter. De plus le MoDem ne peut pas sinon il renierait sa conviction centrale.

Message cité 1 fois

Venegan

Minimal Is The Answer

fragaldo a écrit :

Ne t'inquiète pas, si cela arrive alors l'UMP se scindera en deux et on retrouvera du droite gauche classique, c'est le cycle de la vie ...

niss

- אין לי ארץ אחרת -

Ben_34 a écrit :

niss depuis hier s'evertue a faire croire que le nouveau centre est un parti de centre indépendant..

parti qui, je le rapelle a été créé au lendemain des presidentielles par des soutiens ump visant a concurrencer le modem, d'ailleurs les candidats du nouveau centre n'avaient, comme par magie, pas d'adversaires ump dans leurs circonscriptions

niss, continue ton forcing

Merci de me donner ton aval :jap:

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

ucd a écrit :

... pour appuyer sa volonté affichée de sauvegarder un semblant de pluralisme à l'assemblée nationale. Et pour préparer le terrain des municipales. Des alliances modem/PS franches, il pourrait y en avoir l'année prochaine.

Message cité 2 fois

Venegan

Minimal Is The Answer

Ben_34 a écrit :

Petite question combien de ces députés du parti des "couilles molles" sont de l'UDF ?

Message cité 1 fois

Warrer999

Still got the blues

Venegan a écrit :

Petite question combien de ces députés du parti des "couilles molles" sont de l'UDF ?

Quasiment tous.

http://www.lefigaro.fr/elections-l [...] putes.html

Citation :

À TREIZE JOURS du premier tour des élections législatives, Hervé Morin et la quasi-totalité des députés UDF sortants ont officiellement lancé hier le Nouveau Centre.

Tout le monde le sait que le Nouveau Centre n'est pas un parti centriste indépendant, il est régie l'UMP et dirigé par un opportuniste, Hervé Morrin, et les adhérents ne sont que des députés tous plus assoifés de pouvoirs les uns que les autres. Il faut être sacrément aveugle pour dire que l'UMP ne tire pas les ficelles du Nouveau Centre. D'ailleurs, c'est parce que Nouveau Centre = UMP que l'UMP a retiré ses candidats dans les circonscriptions où le Nouveau Centre présentait quelqu'un.

Message édité par Warrer999 le 11-06-2007 à 13:37:41

raymi

niss a écrit :

Est-ce que quelqu'un s'est amuse a comptabiliser le nombre de fois qu'on a eu droit a cette petite phrase depuis hier? :whistle:

Désolé mais la tentation était trop grande

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"Parfois, lorsque je suis en avion au-dessus des Alpes, je me dis : ça ressemble à toute la cocaïne que j'ai sniffée." (E. John)

lnho

Vivement les vacances

SekYo a écrit :

Hum et des gens qui soutiennent un projet social-démocrate ils votent OU alors ? J'appelle SocDem un projet comme on peut en trouver dans les pays nordiques, avec (en simplifiant énormément) un taux d'imposition élevé, une couverture sociale importante, un Etat fort et un marché du travail flexible et dynamique ( par opposition à ce que j'appelle plus haut le modèle "anglo-saxon", avec peu d'impots mais peu de couverture sociale). Bon c'est ultra raccourci, mais c'est l'idée.

Et désolé, mais ce programme ce n'est pas le PS qui le soutient et de loin. Et pourtant sur l'échiquier politique européen, je voterai donc à gauche. Et je le dit clairement, mais le PS m'emmerde à tous les points de vue, en empechant un parti de soutenir ce type de projet. Soit par le PS en lui même, soit qu'il crève pour laisser la place au MoDem.

Oh... Je pensais être la seule en France !
:love:

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

ucd a écrit :

HAAaA OK tu me rassures là, j'ai eu peur...bon Hephaestos tu peux changer le titre du topic et mettre...Le mouvement Démocrate en déroute...

vapeur_cochonne a écrit :

QQun peux editer le titre svp : "le Mouvement Démocrate en déroute" [:azylum]

chaussuresvolantes a écrit :

Sujet : François Bayrou : le Mouvement Démocrate en déroute. :lol:

sancy a écrit :

Euh... le titre du opic ça devrait pas plutôt être "François Bayrou : le Mouvement Démocrate en déroute."

JacenX a écrit :

faudrait peut etre rajouter un "dé" au titre du topic

arthas77 a écrit :

A quand le titre de ce topic :
"François Bayrou : le Mouvement Démocrate en déroute."

raymi a écrit :

Il faudrait renommer le topic en "Le mouvement démocrate en déroute" :sarcastic:

ReturnLiberty a écrit :

je ne viens plus qu'épisodiquement ici...

Mais le nouveau titre d' Hephaestos : " François Bayrou : le Mouvement Démocrate en route." c'est.... :heink: :sarcastic: :lol:

Parlons plutôt de "déroute", hein :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par hephaestos le 12-06-2007 à 17:02:40

Profil supprimé

moi je lis plutot le mouvement démo paté en croute [:spamafote]

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