Reprise du message précédent :

 
Ben c'est simple... 100% des mes amis qui voté Bayrou au 1er des présidentielles ont voté 100% pour l'UMP aux législatives. CQFD.
 
Pour information à Boulogne (92), j'ai voté Dorothée Pineau, la seule UDF. Petit souci, nul part elle ne fait référence au Modem et sur ses affiches elle met bien en avant son attachement à Sarkozy. Cette élection était à se taper la tête contre les murs.

J'espère que les Français se réveilleront avant. J'ai eu la chance d'étudier 5 mois aux USA et d'être actuellement en Australie, je ne veux pas d'un modèle de société à l'anglo saxonne pour la France.

Ces derniers temps, c'est plutot du genre : Je suis de gauche mais je veux que le PS "bouge" (comprendre : sur sa droite)...
Autrement dit, des gens de droite qui assument pas. La droite complexee ...

 
   
l'arrogance et la certitude d'être dans le vrai et que les autres sont stupides, c'est ça la gauche ? donc si je ne suis pas ok avec toi, je suis de droite ?
bah, si tu veux, si pour toi le fameux 'je t'ai eu, t'es de droite" est un argument, je m'incline
 
je pourrais te dire que je ne partage pas du tout tes opinions, que je ne viens pas sur ce forum tous les jours ou que la forte abstention des législatives ne veut absolument pas dire que les gens ne votent pas pour un projet, mais je pense que tu vas m'avoir avec l'argument  
" t'es de droite"
 
imparable
(ça a d'ailleurs superbement marché depuis 2002)
 

Bayrou n'a pas besoin de prouver son attachement a la droite, il a ete ministre de droite des annees durant... Dans 5 ans il se reclamera du centre et nous rejouera le theme "ni-droit ni-gauche, ils ont echoue, toussa"... et on reprendra pour 5 ans de Sarko.

Désolé mais je suis pas trop la logique là entre tes 2 phrases  
Sin ça se trouve il va même rejouer le même thème pendant 5 années complètes  

@Glouba, ouais, c'est clair, la droite désolée d'etre de droite, qui aimerait bien voter a gauche mais franchement t'a vu la merde au PS ?
genre "nan mais tant mieux qu'on leur mette une veste au PS, tu vois, parce qu'il faut une gauche forte, pas une gauche de pachyderme, avec la claque qu'on leut met, le parti va etre chamboulé, dans 5 ans, ils reviennent en force, complètement rajeuni et là, y'a aura un super débat, ce serait super pour la démocratie"
 
en résumé si je vote a droite aujourd'hui, c'est pour etre sur de voter a gauche dans 5 ans, hé...mon oeil
 
moi je me marre, dans 5 ans, meme si la gauche a changé on lui collera encore au cul les casseroles Mitterand, les 35 heures...

 
 

 
http://www.zanorg.com/nicoshark/index.php?post=37

 
Voilà
 
EJECTER BAYROU ET MARIELLE ²

 
Il n'y aura pas assez députés d'autres ârtis pour constituer un groupe.

Pas d'accord du tout. Personnellement, je suis très attachée aux idées de Bayrou. C'est lui qui m'a convaincue et pas ses sbires.

Hum et des gens qui soutiennent un projet social-démocrate ils votent OU alors ? J'appelle SocDem un projet comme on peut en trouver dans les pays nordiques, avec (en simplifiant énormément) un taux d'imposition élevé, une couverture sociale importante, un Etat fort et un marché du travail flexible et dynamique ( par opposition à ce que j'appelle plus haut le modèle "anglo-saxon", avec peu d'impots mais peu de couverture sociale). Bon c'est ultra raccourci, mais c'est l'idée.
 
Et désolé, mais ce programme ce n'est pas le PS qui le soutient et de loin. Et pourtant sur l'échiquier politique européen, je voterai donc à gauche. Et je le dit clairement, mais le PS m'emmerde à tous les points de vue, en empechant un parti de soutenir ce type de projet. Soit par le PS en lui même, soit qu'il crève pour laisser la place au MoDem.

Ah mais tu peux ne pas être d'accord L'embêtant, c'est que maintenant, ses idées, il ne pourra plus les défendre... Bien joué.  
 
Essaye encore, François

 
Bah reviens en France alors.
 
Et tu pourras dire: j'ai eu la chance d'étudier 5 mois EN FRANCE

Dans 2/3 ans peut-être. Si tu veux un nouveau parti qui survive, comment peux tu lâcher:
1/ son fondateur?
2/ ses derniers cadres?
   
 
On fait du MoDem un club de bridge?

Et? Quelle était la solution? Quelles idées vont défendre le Nouveau Centre?

Non.
 
L'utopie c'est proposer des belles idees non-realisees (voire non-realisables). C'est un projet de societe qui fait (souvent) largement abstraction des dures realites, et en particulier des resistances humaines...
 
La demagogie, c'est servir a chacun le discours qu'il veut entendre, le discours du moindre effort.  
 
Typiquement, pretendre que le service public est un handicap, c'est de la demagogie a destination des salaries du prive. C'est leur faire croire que les efforts devront etre faits par les autres. Le "travailler plus pour gagner plus" c'est de la demagogie a destination des moins riches, en leur faisant miroiter qu'ils toucheront plus pour peu qu'ils se revoltent pas lorsque la droite mettra en pieces les 35 heures, c'est leur faire croire qu'ils auroint la liberte de choix (ce qui est tout de meme tres, tres enorme comme ficelle, mais plus c'est gros plus ca passe, parfois).  
 
La demagogie n'a rien a voir avec l'utopie, la demagogie ne sert qu'a obtenir les voix des electeurs pour avoir le pouvoir, nulle part il ne'st question de projet de societe.
 
On peut pratiquer utopie et demagogie, on peut se contenter de la demagogie, et on peut meme faire de l'utopie sans demagogie.
 

Sauf que t'es pas salarie en France.  
Etre de droite pour la France quand on vit ailleurs, c'est un peu facile, je trouve. C'est ne pas avoir a supporter les consequences de ce qu'on prone.  
Je pensais plutot aux salaries en France, ces mecs qui vomissent la gauche mais prennent quand meme leurs 5 semaines de conges payes, qui crachent sur la Secu mais hesitent pas a se faire rembourser leurs frais, qui veulent moins d'impots mais plus de flics, etc...

 
Les " idées " émisent par Bayrou ne meurent pas...mais il n'est plus l'Homme qui doit les porter en haut du Parti....il faut etre clair Bayrou n'aura pas d'espace médiatique, il va falloir casser le bitume et aller sur le terrain...il va falloir casser le système organisationnel du Parti.
 
Je tiens quand meme a rappeller qu'il y a en face un véritable Rouleau Compresseur Politico Médiatique digne de la belle époque de Goebbels...Si vous voulez porter Bayrou et seulement Bayrou comme une Jeanne D'Arc il va lui arriver le meme sort....il est déjà pris en otage par les bourguignons, il manque plus qu'il se fasse bruler vive...

A quand le titre de ce topic :
"François Bayrou : le Mouvement Démocrate en déroute."
 

Oui il va nous jouer ce theme 5 ans durant, mais on l'entendra bien peu faute de vitrine...
Et dans 5 ans on aura un "centre" inexistant et une gauche toujours mal en point qui devront se partager l'opposition a une droite roulant sur l'or et disposant d'absolument tous les leviers du pouvoir. Donc la droite repassera.

 
Des idées réalistes de centre-droit. Sans alliance avec le Parti socialiste qui nous a menés à la catastrophe que nous vivons actuellement.

L'erreur de Bayrou est d'avoir affirmé qu'il positionnerait le modem au centre GAUCHE. Le terme GAUCHE est une erreur totale...
NI DROITE NI GAUCHE aurait été mieux.

ni droite ni gauche, français d'abord  

Encore une fois je te le repete, pour moi utopie et demagogie c'est du kif kif (surtout en politique d'ailleurs)... Tu n'es pas d'accord la dessus, passons, et de toute maniere ce n'est pas si grave.
 
Pour l'histoire du salarie de droite, je ne comprends pas exactement ce que tu veux dire. Que je sache la droite en France n'a jamais prone la suppression de la secu ou encore la suppression des CP... Tu prends des mauvais exemples. Par contre la droite prone des contrats de travail plus souples, la fin des privileges dans l'administration, et autres mesures de ce genre. Et les gens de droite sont parfaitement pret a assumer ces futures mesures que je sache...

c'est malin

L'UDF quoi    

Pas compris    
 
C'était juste pour dire que j'avais eu un aperçu de ce que pouvais donner le model social type "anglo-saxon" (même si y a des différences entre l'Australie et les USA) de près et que j'en veux pas pour le France.

 
 
Exactement Enfin l'UDF que je croyais avoir rejoint.

Je suis completement d'accord avec toi. On parle bien du parti de centre droit qui a fait 19% a a derniere presidentielle.

Le PS soutient p'tet pas integralement un modele socio-democrate dans les discours, mais dans les faits c'est le parti qui s'en rapproche le plus (on parlera que des grands partis, hein). Le MD est a des annees lumieres a droite de cela, c'est un modele economique bien plus liberal que SD allie a un modele social quasi-Boutinesque.  
 
Dans les modeles nordiques auxquels tu reves, n'oublie pas de preciser que la flexibilite du travail n'est venue qu'apres (bien apres) la securisation de la vie professionnelle. En cela la France (y compris sous la gauche) n'est pas alle suffisamment a gauche. C'est pas en eliminant le PS au profit du groupuscule de Bayrou que tu te rapprocheras d'un modele scandinave.

 
Ma question demeure. Pourquoi n'es-tu pas en France?  
Tu ne veux pas de modele anglo-saxon pour la France mais tu fais tes etudes aux USA (une chance dis-tu) et tu vis en Australie.
Vois-tu le paradoxe?

Peut etre que c'est pour enfin apprendre l'anglais de maniere correcte !

Enfin ca creve les yeux quand meme...Bayrou n'est plus légitime à etre le chef du Parti sinon c'est la mort annoncé et on sera aussi préparé pour les municipales, les européennes que l'on a été pour ces élections, et il faut changer les choses maintenant...pas dans un an.
 
Corsica tu sais pas si il y a un " petit " groupe à l'intérieur du parti qui veut renverser Bayrou-Sarnez pour donner une véritable force au parti...car j'aimerais bien y etre...
 
Bayrou va vouloir faire couler le parti avec lui...Il faut l'en empecher...Les gars qui sont fans de Francois, il va falloir ouvrir grand les yeux et se preparer à prendre beaucoup de coups mais c'est la seule voie pour la survie.

Ah non Je me suis mal exprimé.
J'ai fait 4 ans d'études en France, dans mon cursus j'ai pu faire un échange avec les USA d'un semestre, ce que j'ai fait et je pouvais également finir sur un double diplome avec une université Australienne, ce que j'ai fais aussi, l'expérience des USA m'ayant beaucoup plus.  
 
Maintenant en novembre je suis de retour en France, l'Australie c'est une parenthèse d'un peu moins d'un an
 

 
 
Voilàààààà Après, je me suis totalement désolidarisé. Quand je vois quelqu'un de bien comme Comparini trucidée sur l'autel de la gloire de ce ... de Bayrou, ça me rend fou.

Tu devrais rejoindre le nouveau centre... C'est clairement le nouvel/ancien UDF.

 
 
Mais ce parti n'est fait que de couilles molles. Y a que moi qui ose l'ouvrir dans les couloirs. Parce que ne croyez pas que ce que je dis ici n'est réservé qu'à vous. Je suis pareil dans le réel Y en a pas un qui aura les burnes de se révolter et de foutre ce couple improbable dehors.

 
Je ne sais même pas s'ils embauchent, là-bas. Ils ont déjà tout ce qu'il faut Je vais me retrouver comme un gland, alors que j'aurais bossé pour cet âne, comme un... âne, justement...

Non je ne passe pas, la question n'est pas ouverte, les mots n'ont pas un sens adaptable aux desideratas de chacun !
 
"Demagogie" est clairement pejoratif, "utopie" non, et c'est ni toi ni moi qui en decidons.
 
Est-ce que tu supporterais qu'un interlocuteur te dise "droite et fachisme c'est du kif, mais passons, c'est pas important"...
 
Donc non, je ne passe pas. J'insiste, si tu penses "utopie" dis "utopie", si tu dis "demagogie" on entend "demagogie" est c'EST insultant. Faix-le tant que tu veux, mais ne pretends pas etre respectueux.
 

La droite est en train de demanteler la secu au profit du secteur prive. C'est deja en route, et ce sera encore bien pire en 2012 apres ses supaÿres-reformes genre franchise. Quant aux CP, c'etait pour la droite une "utopie demagogique" (pour reprendre tes termes ) lorsque la gauche a impose la chose, je comprends pas comment des salaries qui se disent de droite peuvent accepter d'handicaper leur entreprise de la sorte.
 

Ben tiens ! Des fonctionnaires de droite qui sont prets a renoncer a leurs propres prrivileges, j'en connait pas bezef. Par contre, y'en a plein qui voient plein de reformes... pour les autres.  
 
Quant a la souplesse des contrats de travail, pareil : je connais personne qui, favorable au CPE, soit alle voir son patron en demandant de se voir appliquer 2 ans de periode d'essai, voire qui ait insiste pour pouvoir etre lourde a tout moment...

Tu as bien garde des contacts non? Passe leur un coup de tel!! On sent bien quand on te lit que tu n'en peux plus au MD... Faut pas rester comme ca, serieux.