Reprise du message précédent :

 
Ah oui non c'est encore mieux, juste une mauvaise gestion des ressources !
 
Rien n'avoir avec une idéologie c'était une mauvaise récolte quoi.
 
Tu vas trop loin dans ton perso en ce moment OTH.

D'un côté une personne qui participe au même congrès que la JG sans le moindre lien direct entre les deux.

De l'autre un mec qui etait lui même allé participer à une demi douzaine de groupes d'ED et en avait fondé lui même un.

Belle comparaison en effet.

Donc cette position existait. Tu dis "n'était que du côté des abolitionnistes" comme si c'était insignifiant, pourtant c'est bien cette position qui a progressé jusqu'à prévaloir au milieu du 19e siècle.

Je passe sur ton 2e paragraphe où tu essaies de changer de sujet de façon assez grotesque.

J'avais raté ça. Ces malades sérieux

 
en tant que forumeur hfr je trouve ça humiliantL.

L'information vient de JDNews, qui aurait eu accès aux auditions. Je n'ai rien trouvé ailleurs - ni confirmation ni infirmation.
 
Tu fais ce que tu veux, mais perso j'attends une confirmation  

Ceci étant dit, dans le feu de l'action d'une baston violente, ça doit sortir assez souvent "butez le"

parce que comme je le dis c'était un combat entre la morale et l'économie, et l'économie a longtemps gagné, c'était assumé politiquement

de plus comme je le rappelle de nombreux abolitionnistes étaient colonialistes, il s'agissait d'éduquer les sauvages au lieu de les exploiter en les traitant comme des machines

bref, ce sont d'autres époques, et la juger avec nos critères contemporains n'a pas grand chose à apporter, one ne trouvera que des coupables, comme les générations futures nous jugeront. Ca ne sert à rien

euh non, le grenier a blé de l'urss c'est l'Ukraine et c'est eux qui ont de trés loin le plus souffert. ni pour l'Irlande ni pour l'Ukraine, il y a eu une volonté de prendre pour affaiblir.  
Ce n'est pas une mauvaise gestion c'est une politique, c'est choix raisonné , et cela en fait un crime contre l'humlanité.

J'en ai parlé sur RN, mais de là à ressortir les propos totalement incriminants tels quels en gàv, de la part d'antifas normalement rompus aux flics, c'est un peu surprenant.

Espérons qu'il prenne cher si les faits se confirment.
J'espère que nous aurons une autre déclaration de son papa aussi  

On est sur un fait-divers politique.
 
Déjà en temps normal il faut se méfier des déclarations non confirmées par les deux côtés (ou une source neutre). Mais là, il faut AMHA tout prendre avec des pincettes au moins jusqu'au résultat de l'enquête.

le Kazakhstan a souffert aussi, et d'autres régions de l'URSS

il y avait une famine, parce que la production agricole a été mal gérée en amont et n'a pas pu faire face à une mauvaise année, elle n'a pas été planifiée et organisée dans le but d'exterminer la population ukrainienne

chez les nazis tout était planifié et organisé

La source est pourtant sérieuse et normalement fiable. On verra si c'est repris mais à priori pas de raison de douter plus que ça.

 
Ca fait rêver le socialisme  

ils ont privilégié les exportations, comme l'armée anglaise avec l'Irlande

le libéralisme c'est mieux, on sacrifie notre agriculture en privilégiant les importations

ça permet à certains de se faire des couilles en or, qui leurs seront utiles si un jour une pénurie mondiale arrive (mais faudrait vraiment que ce ne soit pas de chance, qu'un astéroïde nous tombe sur la gueule, ou que le climat se dérègle)

Oui, il y a des affirmations et des contre-feux de tous côtés, le problème c'est que nous n'aurons ces résultats que dans plusieurs semaines, voire mois. D'ici là chacun cherchera à pousser son narratif, et celui du JDD n'est clairement pas neutre dans cette affaire.

 
 
(Avis strictement personnel, chacun en fait ce qu'il veut et je n'oblige personne à être d'accord)
JDnews appartient à Bolloré. Vu les lignes éditoriales à CNews ou Europe1, je le considère comme un média politisé. Sur une affaire de ce genre je lui donne le même crédit qu'à l'Humanité : sans confirmation par ailleurs je considère qu'il y a un loup.

 
En moins d'une page, on est passé de " l'esclavage était totalement normal et banal en Europe" à " un combat entre l'économie et la morale ou l'économie aurait gagné "
 
Donc à l'époque ils avaient parfaitement conscience de pratiquer un commerce immoral puisque d'après toi, cette tension idéologique existait déjà.
 
 
Enfin, je vois pas en quoi l'économie aurait gagné. Le capitalisme de l'époque peut-etre, le business des armateurs probablement mais l'économie par contre.

Oui, tu defilais pour dire que tu n'étais pas d'accord, comme le permet le contradictoire dans un débat

C'est quand même la source préférée de l'internationale réactionnaire  

Le JDNews est tout aussi crédible en tant que journal d'opinion que ne l'est l'Huma.

« Il n’y a pas assez de personnel »… On a visité une prison pour adolescents dans les Yvelines

Article que je trouve plutôt intéressant, qui nous apprend (ou pas) quelques trucs.
- Il y a des prisons pour mineurs (certains ont tendance à l'oublier)
- On parle de manque de personnel, l'article évoque les conséquences directes (sur les créneaux de sport, d'enseignement, l'hygiène, ...)
- La réinsertion ça marche (des fois)

 
Tous les médias sont politisés.

 
On apprendra dans quelques semaines elle aura été recasée.

Orientations politiques des médias : journaux, chaînes TV, radios, réseaux sociaux et intelligences artificielles – Intégrer Sciences Po https://share.google/6vj3LehxQy96HV13q

 
 
Le sucre c'était de l'or à l'époque

Certains plus que d'autres.
Et puis, dans une affaire entre l'ED et l'EG, un média centriste (ou même de droite/gauche) sera sans doute plus objectif.
 
Ceci dit, la confirmation des informations ça reste une règle à respecter quelle que soit la source.

 
Beau révisionnisme, on dirait du LAcroix-Riz    
 

 
Comme en Irlande donc.

 
 
La famine sevissait ailleurs dans le pays, deplacer des populations ne changeait rien à la pénurie
 
En Irlande l'administration etait à la main de l'armée britannique, statut de colonie oblige, qui procédait à des exportations de tubercules alors même que la population locale crevait de faim

 
C'est pas la peine de partir, vous allez creuver de faim pareil

 
quand ça marche pas c'est parce qu'il y a encore trop de capitalisme  

Oui voila. Et c'est la faute à pas de chance, mais vraiment pas de chance, si les 3/4 des victimes de cette famine généralisée étaient ukrainiennes. C'était généralisé mais ultra-concentré sur l'Ukraine. Un hasard.

ben écoute, si tu n'es pas capable de comprendre qu'un régime autoritaire ne  prend pas des mesures de ce type pour se maintenit au pouvoir, je ne peux rien pour toi

tu crois que Staline, Khamenei ou El Assad c'est "comme les nazis" ? qu'ils exterminent les populations par principe ? ben non, ils font ça pour se maintenir au pouvoir face à une situation qui est dangereuse pour leur régime

Hitler et les juifs, ce n'était pas ça, c'était idéologique

dans les deux cas "c'est très mal", mais il y a une différence de nature. C'est une des raisons pour lesquels le nazisme est interdit mais qu'on peut toujours être communiste

tu oublies le Kazakhstan

l'Ukraine était le grenier à blé de l'URSS

 
 
vu qu'ils avaient trop exporter au lieu de stocker, +1

Ce qui veut dire qu'elle fournissait du blé à tout le monde. Mais les autres qui n'avaient donc plus de blé non plus, sont moins morts