Reprise du message précédent :

 
En réponse a un autre forumeur qui met ce token en jeu.
Le propos de départ c'est que ça me surprends en mal que des fichés S puissent être a l'Assemblée Nationale sans que ça stresse personne.

 
Si il faut tabasser à mort les fichés S, aucun souci à ce que Rapahael Arnault se fasse massacrer ?

 
Vu le nombre de tarés qui les suivent, en particulier ici, je ne trouve pas

Bah c'est tout le problème du développement de la justice administrative du moment. Etre fiché S, c'est un acte administratif, pas judiciaire. Où est la présomption d'innocence ? Et là on parle pas d'un forumeur HFR qui a tout a fait le droit de penser et de dire qu'il pense un mec coupable avant sa condamnation (sauf diffamation), on parle de sanction et de privation de droit sans intervention du pouvoir judiciaire mais uniquement du pouvoir exécutif.
 
Vraiment le développement de la justice administrative, ça devrait faire davantage de débat que ça n'en fait je trouve.

Maintenant qu'on te sort un chiffre qui ne va pas dans ton discours tu fuis

 
 
Je suis d'accord avec toi, sauf pour les circonstances atténuantes.
(de mon point de vue) Les opinions politiques, et même les actes passés, ne constituent pas des circonstances atténuantes. Par contre les évènements en eux-même peuvent en constituer (ou des circonstances aggravantes, d'ailleurs).
Il y a un monde entre la version "les antifas ont organisé une chasse à l'homme pour tuer" et "il y a eu un énième affrontement entre deux bandes de crétins, et cette fois ça a plus mal fini que d'habitude".

 
Quelle sanction et quelle privation de quels droits? C'est une fiche de renseignements.
 

 
Non, par contre j'attends un minimum de mes interlocuteurs, désolé.

la seule différence c'est un peu de temporalité et d'affichage quand même
tu peux considérer que la différence est énorme, moi je la trouve pas gigantesque...[/quotemsg]
Bah la différence c'est que pour LFI, c'est une orientation politique assumée et pour le RN c'est une orientation politique pas assumée. C'est pas tout à fait pareil quand même je trouve. Même si à la fin, dans l'exercice du pouvoir ça sera pareil, voir à mon avis pire côté RN. Mais en terme de posture électoraliste c'est assez différent quand même.

tu estimes que des gens te cherchent mais je pense que d'autres estiment que c'est toi qui les cherche, du coup, ça peut durer longtemps...

 
Quand tu t'ennuis le samedi, tu vas au centre ville pour aller tabasser des neo-nazis toi ?
Chacun ses hobbies après tout.

 
Parce qu'etre fiché S n'est en rien une condamnation. C'est dingue de ne pas comprendre ca.
 
On n'est pas dans minority report.

je comprends pas le "infiniment"
oui facialement c'est une différence OK
"infinie", si ça finit dans les deux cas avec des types connus/condamnés pour des actions violentes ou ayant fait partie de groupuscules violents/racistes/antisémites/néonazis dans les parties, non, c'est pas une différence infinie...

 
Ok, donc reprends ce post complet, avec la quote et tout :  https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t74458399
Et imagine que t'es a ma place, comment tu réagis?
Sachant que c'est le seul post du type ici dans la conversation, c'est moi qui le cherche?
 

 
Alors c'est marrant parce que... A aucun moment j'ai parlé de condamnation  

 
1. Tu demandes une interdiction d'éligibilité ou de travailler pour l'assemblée nationale à partir de cette fiche S.
2. Je ne parlais pas que des fichiers S. Le préfet ou le ministre de l'intérieur à des pouvoirs de restreindre des libertés sans décision du juge.
 
Personnellement je trouve ça un peu flippant.  

ben lui c'est parce qu'il est lié de près aux faits et c'est un gros lâche surtout

 
C'est l'printemps, y'a des fêtes médiévales, faut pas hésiter a y'aller c'est cool comme truc

 
Les normes de débat ici, comme sur toute plateforme numérique d'ailleurs, sont un peu merdiques, avec des gens qui se parlent mal et qui ne se respectent pas. Dans la vraie vie, le risque de se prendre une bonne baffe dans la gueule fait qu'engénéral, les débats sont plus courtois quand même.
 
Personnellement c'est pour ça que j'interviens de moins en moins ici et que quand j'interviens, c'est juste pour afficher mon opinion et pas pour en débattre. Ca me saoule carrément ces manières de s'écharper. Et je m'inclus là-dedans hein, quand je ne prends pas la peine de faire attention, j'intègre ces mêmes codes merdiques.

+1 La limite entre le taunt bon enfant et l'invective est ténue. (et elle est parfois dans l'oeil de celui qui regarde   )

 
Etre fiché S, c'est avoir un faisceau d'indice comme quoi t'es limite vis à vis de la loi et que ça pourrait basculer. C'est pas une condamnation, c'est juste se dire que comme le lait sur le feu, tu risques à un moment de déborder et que quand il faudra trouver un coupable, c'est normal que tu sois dans la shortlist.  
 
Un fiché S pour apologie du racisme se fait tabasser à mort, ça peut servir d'avoir des fiche S "d'antifas" pour retrouver plus facilement les auteurs...

On lui a peut être demandé de se faire discret, imagine une interview il serait capable de balancer une dinguerie.

Enfin il devra se présenter devant la justice si besoin et j'ai du mal à comprendre cette discussion sur un topic politique (débiles qui se tabassent = justice, complices = justice. La perte en termes de PIB sera pas très grosse de toute façon)

C'est pas ce que je racontais, je répondais sur "c'est pas parce que t'a des totenkopf sur ton caleçon, plutôt parce que t'a tendance a matérialiser tes idées avec les pieds dans laggle de tes adversaires" donc s'il y a 1400 fichés S ultradroite ça veut dire 1400 "pieds dans laggle de tes adversaires" de leur part à eux ...

 
Même pas, tu peux être nickel vis à vis de la loi et être fiché S si une de tes relations fait de la merde d'où le problème de fonder des décisions sur cette base.

 
C'est bien pour ça que je t'invitais a réapprendre à lire.
T'a de drôle de façons d'impliquer les choses, a minima, en restant poli.
Indice : "tendance"

J'ai surtout l'impression d'avoir trop bien lu et compris ta prose, parce que tu n'imaginais pas 1400 fichés S ultradroite

 
Moi j'aime bien discuter avec toi, cœur avec les mains.  
 
C'est vrai qu'il y a de la confrontation souvent et qu'on pourra difficilement réconcilier les islamo-gauchistes et les adeptes de la remigration.  
 
Mais dans l'ensemble, ça se tient bien.

 
En fait honnêtement, le chiffre m'importe peu, et crois moi (ou pas osef), que si ces mecs passent à l'acte je serais parfaitement ok pour qu'ils prennent tarif selon les lois en vigueur, mais c'est pas arrivé, c'est ballot hein...
Par contre que tu transforme "tendance à" en "c'est fait", ça ça m'importe
 
Après tout, qu'est ce que la vérité quand on défends une Cause telle que la tienne?

Ça reste plus faible que l'ultra gauche et encore plus faible par rapport à l'islamisme.

 
C'est quand même moins important que le siglage du caleçon du coloc, et Mediapart a pas fait un article dessus, ni Voici, donc partant de là... compliqué d'être au courant.

Non mais c'était juste une blague de ma part l'histoire des totenkopf sur le caleçon  

 
Entièrement d'accord, déjà qu'on débat de la légitimité des juges à condamner à l'inéligibilité, ce n'est pas pour qu'une autorité administrative s'en mêle.

hausse-des-prix-du-carburant-le-gouvernement-va-devoiler-des-mesures-ciblees-et-sectorielles-a-partir-de-18-heures

 
Je parlais pas de fonder des décisions, mais de recenser ceux qui potentiellement seraient amenés à faire de la merde.  
 
Après c'est l'enquête qui doit prouver ta réelle implication.

 
On a des nouvelles d'ailleurs d'Arnault ?
YBP, lui a gentiment rappelé qu'il pouvait juridiquement revenir siéger  

Tu dis que ça devrait inquiéter qu'un fiché S soit au parlement. Comme si ça devait jeter l'opprobre sur cette personne et qu'il fallait la traiter comme une pestiférée.

En voulant agir différemment envers ces personnes tu valides cet aspect.

Être fiché S n'est pas une condamnation et la personne qui est fichée n'a aucun moyen de s'en défendre.

À partir du moment où ce n' est pas juste (au sens équitable) vu que la personne ne peut pas se défendre, il faut au contraire ne pas tenir compte de ces fiches.

C'est une aberration qu'il y ait régulièrement des fuites et que l'on sache si telle ou telle personne est fichée S.

 
Le fait qu'il soit le fondateur d'un groupuscule dissout pour violence aurait dû suffir, pas besoin de fiche S...

 
Sauf quand elles arrivent dans les mains de Médiapart ou du Canard Enchainé.

 
Oui mais là c'est le camp du bien ...

 
pour quelles raisons il a eu une fiche S ?
 
peut-être parce qu'il a crée un groupuscule qui ratonne sur les campus et dans les TEC tout ce qui ne prête pas allégeance à l'EG, avec de multiples condamnations pour violence au cul.
 
C'est pas une fiche S qui sort du chapeau.

 
Bah c'est à dire que je pars du principe que si la DGSI t'a à l'oeil, c'est pas pour rien.
Et que pour être a l'assemblée, donc représenter le peuple, être propre jusqu'au bout des ongles est, a mon avis, quelquechose de souhaitable.
 
Après j'entends les arguments sur le fait qu'on peut avoir une fiche S simplement parce qu'on a un pote un peu con, ce qui pour moi n'est pas particulièrement logique ni normal.
Reste que, en l'espèce, on a un fiché S impliqué dans un meurtre qui a disparu dans la nature, et il touche toujours ses indemnités.
Mon "extrêmisme" n'est finalement qu'une réponse a un système qui permet ce genre de phénomènes.

 
 
On en attend rien mais on sera tout de même déçu
 
(encore des reports de charge et peut être une exo sur des taxes...ca ne va pas sauver la situation)

Dans ce cas tu le condamne sur les raisons qui ont poussé à la fiche S, pas sur la fiche elle-même.
C'est complètement différent.