Reprise du message précédent :

 
Clairement la légalisation du cannabis ne va pas diminuer le nombre de délinquants (sauf sur terre 2 où certains s'imaginent que les dealers vont se transformer du jour au lendemain en commercial).
 
Si légalisation il y a, il faut l'accompagner d'une répression beaucoup plus importante. Tu vends du canna HT dans la rue? 10 ans ferme. T'en achètes ? 5 ans.  
 
C'est pareil pour le trafic de cigarettes. Bien sur que ça existe, mais concrètement, tu risques quoi à aller acheter tes clopes 50% moins cher dans la rue?

 
Le problème, c'est plutôt que la légalisation du cannabis entraîne une forte réduction des entrées d'argents dans les banlieues pourries qui pourraient pour garantir leur train de vie se tourner vers des trucs plus "violents".

Evidemment.

Le trafic de tabac  et le marché de consommation à été créer par l’état par ses augmentations permanente des taxes ces derniers années sur ce produit  
 
Augmenter fortement les taxes sur l'alcool et vous verrez réapparaitre et s'accroitre le trafic  
 
Observez les états unis et la prohibition puis l'incidence de la lever de la prohibition sur le traffic d'alcool
 
Prohibition de l'absinthe en France bla bla danger bla bla bouffé délirante etc ...
Lever de la prohibition en France par L'europe ou sont les bla bla dramatiques    
 
Aujourd'hui observez vous les méfaits de la consommation de cet alcool  
Ou sont les faits divers sordides de masse justifiant la prohibition    

Je connais personnellement une famille qui a été très très ébranlée par la conso de cannabis d'un de leur enfant, et qui le sera jusqu'à la fin des temps.
Cet enfant, stressé par des études difficiles et sans doute par esprit de provoc, a commencé à fumer du cannabis.
Au bout de 6 mois, il développait une schizophrénie très lourde, et le corps médical a été très clair: ça a été déclenché par le cannabis.
Depuis, l'épreuve continue et continuera. Hospitalisations, crises, mise sous tutelle, frais de santé, prise en charge difficile, de nombreux incidents (de l'attaque sur les parents au départ d'incendie dans la maison). Aujourd'hui tout espoir est perdu pour cet enfant, et la famille a fini par devoir "faire avec la situation et faire le deuil".

Que cet enfant avait une fêlure interne, un potentiel schizophrénique, c'est certain. Mais le fait aussi que consommer du cannabis pendant un âge où le cerveau reste malléable et instable n'est pas anodin, et peut créer des situations de ce genre qui sont une vraie calamité et excessivement difficile à gérer (et il faudra le gérer sur des décennies). On me répondra "oui mais l'alcool", et j'ai exactement le même raisonnement.

Par curiosité, je viens de regarder le classement de consommation du cannabis dans le monde: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] e_cannabis
Et j'ai comparé à cette carte: https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] s-laws.svg

Comme ça à la louche, et en mettant de côté la France, je constate que:

- Les pays les plus "consommateurs" sont des pays à tendance "soft" sur la répression. Le Canada a légalisé, les US ont partiellement légalisé. Le Danemark n'interdit pas formellement la conso perso, et de facto, elle ne poursuit pas les consommateurs. L'Australie semble présenter un mix de répression et de légalisation, je laisse les spécialistes se prononcer. Restent la Nouvelle Zélande et la France, officiellement répressifs, qui sont dans le top 5 de la conso.

- A l'opposé, les pays les moins consommateurs sont tous "sur la répression à la dure". En particulier, il est frappant de voir à quel point la Chine et le Japon n'en consomment pas. Je ne connais pas la Chine en détails, mais pour le Japon, la répression est objectivement extrême. On trouve ensuite des pays d'Europe de l'Est, officiellement tendance "durs" également mais visiblement avec beaucoup de "mais": la Bulgarie semble assez flexible sur la conso perso, Malte vient visiblement de légaliser du moins en partie...

Mon propos est le suivant:
- Je doute d'une corrélation immédiate entre "dureté répressive" et consommation. Des pays très durs obtiennent des consos très faibles, et des pays officiellement durs (mais est ce le cas en pratique?) ont de grosses conso. Inversement, des pays softs ont des consos très hautes, et d'autres des consos très basses.
- A mon sens, il faut donc se pencher sur d'autres facteurs pour comprendre le lien.

Sans avoir beaucoup réfléchi à la question, je vois éventuellement une piste: la perception du public vis à vis de la conso de cannabis.

En Chine et au Japon, la conso de cannabis est vue comme une habitude qui met en péril la collectivité, qui dégrade la santé, fait peser des coûts massifs sur la société. Ca n'a rien de cool. Ca fait de vous un marginal, un pauvre type, un délinquant, un inadapté. Au Japon, tout puissant que vous soyez, la simple possession avérée de drogue vous met définitivement sur le banc de touche. Plus vous êtes un personnage public, plus vous aurez en plus à vous repentir, à grands coups de courbettes, de déclarations implorantes, avant de vous effacer de la vie publique pour de nombreuses années. La loi répressive, au final, n'est que secondaire j'ai l'impression, pour le consommateur. Pour le trafiquant, là, c'est par contre la loi qui s'applique de toutes ses forces, et clairement, c'est une très mauvaise idée de vouloir se lancer dans ce genre de business au Japon. Le Japon est également assez énervé sur l'alcool (paradoxale quand on connaît le goût pour la picole qu'a ce pays. Après 20 ans, c'est open bar, littéralement. Mais avant 20 ans, la moindre lichette de bière peut vous mettre bien dans la merde. La législation japonaise a estimé que 20 ans est la limite pour garantir un impact limité sur le cerveau encore en formation, ce qui fait qu'on peut voter au Japon, mais ne pas avoir le droit de boire une bière).

En France et en Occident (mais pas en Europe de l'Est), la conso de cannabis est valorisée par au moins une partie de la population. C'est "cool", c'est "thérapeutique", "moins nocif que ci ou que ça". On a littéralement un politicien qui a débarqué à l'Assemblée Nationale avec un joint et un gobelet à la promotion du cannabis il y a quelques jours. On a des lobbies en faveur du cannabis, des paroles publiques, une imagerie... autour du cannabis.  

A titre perso, j'ai une très mauvaise image de la consommation de cannabis (parce que j'ai vu la famille de mon meilleur ami sombrer dans la peine et la galère, parce que j'estime qu'on a pas besoin d'ajouter ça à une société déjà très ébranlée par de nombreuses raisons et avec un pays dont la santé mentale est déjà visiblement très inquiétante, au vue de la conso d'anti dépresseurs, les difficultés pour être pris en charge.). Je pense que s'il y a un combat à mener, ce n'est pas tellement sur la législation (surtout si elle n'est pas appliquée...), mais sur la perception de cette conso et ce qu'elle implique. (Ce qui d'ailleurs a été commencé sur la cigarette et l'alcool, entre interdictions des publicités, découragement d'un "imaginaire cool", photos glauques sur les paquets...).

Je rends le micro.  

merci. venant de toi je prends ca comme un compliment

il dit pas combien il gagne sur ses droits d'auteurs et tous ces a coté notons bien.

Deja tu vois le retour des enlèvements.  
 
Le problème c est la diffusion de nouvelles pratiques et la banalisation d actes de violence extrêmement graves. Les gens sont nourris d une culture qui valorise la violence, dont ils reproduisent les codes sur le terrain,  avec criminels jeunes sans aucune inhibition.
 

 
Le wokisme s’est attaqué à blanche neige et aux aristochats. Sois patient, bientôt les jeux vidéos.

Il n'avait qu'à mieux travailler à l'école hein.

Faut comprendre, c'est la seule interaction avec la zone qu'on peut avoir en étant en hypercentre. Même si fort diminué depuis les livraisons via réseau social.
Qui a envie d'aller dans une nogo zone quand l'alternative ça peut être un iCannabis Store.

Merci.

 
quand je parle de conséquences médicales : pas de réponses
quand je demande pourquoi les gens fument : non plus
 
les réponses:  
- c'est bon "tout le monde" le fait. mais personne ne voudra sortir des chiffres sans saucissonner ca aux gens ... qui fument du shit en mille  
- c'est pour aider les flics a faire autre chose. hein parce que les flics qui vont pas chercher les dealers de shit dans les quartiers sensibles ben ils iront d'un coup chercher les dealers de crack dans ces même quartiers bien sur
 
mais sinon comme je l'ai dit je suis pas spécialement contre une dépénalisation mais qu'on rpennent en compte les avis médicaux et qu'on assume la décision politique
 
bon bien sur on a oublié aussi de me répondre sur ce qu'on fera si ca marchait pas:
ah si réponse: ca marche voyons!    
 
merci mais donc je vais plutôt me ranger du coté des experts (vous savez comme ceux qui parlent de bouffées délirantes) que les libéraux de hfr qui pensent a leur conso. et le pire la dedans c'est que je suis éligible a du cannabis médical moi avec ma maladie chronique mais ayant souvenir de potes devenus des larves avec les 3-4 joins par jour j'essaye de retarder au max l'utilisation de drogues "inoffensives".

 
voila et légalisons la prostitution pour ne plus avoir de viols  
et je vais pas vous le faire sur les mineurs  
 
edit: je laisse car c'est évidement bien sur un raisonnement par l'absurde.
mais + sérieusement; marrant comme des gens de gauche sont la dessus très libéraux au final. la fameuse nouvelle gauche nombril encore une fois.
enfin bien sur quand il y aura des soucis de santé ca réclamera "plus de moyens" pour soigner ces gens la qui ont commencé a fumer en toute conscience. même si les addictologues étaient contre au début  

 
il dit que c'est un "troll" c'est un argument sérieux quand même non?  

Oui, c''est n'importe quoi en effet.  

Rappel de la jurisprudence : démonstration par l'absurde = TT.

Par contre, visiblement on peut toujours faire l'apologie de la drogue.

 
hehehe

La drogue et l'alcool permettent aux moches de baiser, c'est utile d'une certaine façon

Sérieusement ? Les mecs bourrés ne sont pas à l'origine de ouatmille fait divers ?
Les hôpitaux sont pleins à craquer de gens en seuvrage, en plus en forte augmentation depuis la Covid, mais non y'as pas de problème.
N'importe quoi...

 
nous sommes bien d'accord  

et donc ... faut en rajouter d'autres    
 
merci professeur ecsta  

J'avais pas vu  

Putain mais c'est tellement vrai

La prostitution est déjà légale.

 
Je cite l'absinthe pour l'interdiction et pas la consommation d'autre alcool  

 
Le trafic de cannabis entraîne déjà des actions violentes.
Règlement de comptes, séquestrations, mise sous pression de nourrice, etc...

Non

Quelqu'un qui est chouf ou nourrice va pas devenir braqueur du jour au lendemain

 
Donc rajoutant le cannabis à ce fléau.  

En plus c'est la meilleure vanne de la semaine.
+ d'humour - de TT !

 
Ni médecin ou ingénieur.    
Donc il va financer comment son train de vie ?  

Le cannabis n'engendre pas de dépendance physique.

Merci professeur j'y connais rien.

BrokenBone

mais plus sa consommation il me semble non?

 
Cette connaissance. Cette culture.    
 
Moi aussi je veux mon Doctorat en Drogues appliquées.  

Ca dépend vers quel bord politique le raisonnement se dirige

 
Leur revenu étant légaux    
Nourrice =de gestionnaire de stock
Chouf =Représentant de commerce
 
=impôts sur le revenu
Et rentabilité au rendez vous  moins d'aide sociales pour dépassement de barême  

 
mais oui bien sur. on voit bien ou ca mène d'être un connaisseur comme toi hein
allez   https://youtu.be/ZYEIFIZZXTs

Le camps de "liberté d'expression" qui chouine au moindre TT pour troll mais qui signale à tout va, je comprendrais jamais.
 
Bonjour à tous, vous étiez en forme hier.
 
Entre les larmes , j'ai pas vu d'étude sur le bordel créé par la légalisation dans les cités.
 
On en a ou c'est simplement une théorie parmi d'autres?

Un truc dingue en se trouvant un fuckin' boulot.
Le Traffic de cannabis c'est une "guerre" perdue comme celle contre l'alcool depuis bien longtemps. Non fumeur, tabac comme autres drogues, je me suis vu proposer pas mal de fois par de parfait inconnus en plein centre de différentes villes du cannabis ou du shit. Le consommateur n'a même pas à se déplacer, c'est délirant. Idem c'est plus simple de trouver un job dans la filière du cannabis qu'un boulot légal dans certains coins.

Aujourd'hui on s'arque boute sur un point uniquement parce que c'est considéré comme un truc de gochiasses, c'est fou, complètement fou. Dans les pays qui l'ont légalisé la consommation n'a pas bougé et la criminalité a baissé, les Etats y ayant gagné sur tous les tableaux, notamment en santé publique. La France qui se vante de lutter de toutes ses forces contre cette consommation est un des pays où on en consomme le plus au monde.

Comme pour l'alcool l'intérêt est de contrôler la qualité de la filière, l'alcool a rendu fou beaucoup de monde à cause des aléas de sa fabrication, aujourd'hui la fabrication est normalisée et si ça reste un sacré problème de santé publique il y a un net mieux. Le cannabis/shit c'est le même principe.

Au passage l'argument historique pour le tabac et l'alcool faut oser le sortir sans trembler des genoux tellement c'est inepte.