Voilà, le système (la mondialisation) est responsable de l'exclusion des individus non qualifiés. Jamais les individus eux-mêmes qui ne sauraient être que des victimes. C'est un aveux d'impuissance.
 
Perso, je ne crois pas au terme "non-qualification". On est tous bon à quelque chose, reste juste à savoir quoi. Personne n'est stupide au point de ne pas être en mesure de se spécialiser sur au moins une tâche particulière qu'un robot ne saurait faire. Sinon, je te laisse le choix de tes mots concernant les "sous-citoyens". Croire en la mondialisation (qui est factuelle de toute façon) ne fait pas nécessairement de ses adeptes des Lord Voldemort et des avmpires suceurs de sans des travailleurs.  
Je ne partage en tout cas absolument pas cette vision fantasmagorique des petites gens luttant contre les ogres capitalistes. De mon xp personnelle, 80% des gens de ce monde qu'ils soient ouvrier ou patrons, font de leur mieux pour s'en sortir et pour faire progresser soi-même et les autres. C'est comme d'hab les 20% de connards restants qui foutent tout par terre.
 

C'est paradoxal. Si on ne peut rien faire pour leur sort alors il n'y a pas un abandon, seulement de l'impuissance.
Choisis ton camp, camarade.

C'est pas forcément de la rage, perso j'attends de voir comment tout ça va fonctionner. En marche ratisse tellement large que les conflits au sein de cette majorité sont à prévoir. Macron qui ne veut pas de frondeur n'est pas à l’abri d'en avoir dans le cours de son quinquennat.

il me semble évident que ce que j'écrivais était ironique, vu que ces gens payent l'addition des choix politiques et économiques de nos dirigeants qui adhèrent au libéralisme mondialisé. Ces derniers en vantent les mérites, par contre pour les dégâts ils rejettent ça sur la responsabilité individuelle des victimes qui ne feraient pas l'effort de s'adapter...

Pas grand chose à voir avec la mondialisation. La France a fait le choix du chômage élevé. Beaucoup de pays présents dans cette même mondialisation ont fait d'autres choix (éducation/formation, fiscalité, salaire minimum, etc.) et ont bien moins d'exclus.

 
Voilà, le système (la mondialisation) est responsable de l'exclusion des individus non qualifiés. Jamais les individus eux-mêmes qui ne sauraient être que des victimes. C'est un aveux d'impuissance.
 
Perso, je ne crois pas au terme "non-qualification". On est tous bon à quelque chose, reste juste à savoir quoi. Personne n'est stupide au point de ne pas être en mesure de se spécialiser sur au moins une tâche particulière qu'un robot ne saurait faire. Sinon, je te laisse le choix de tes mots concernant les "sous-citoyens". Croire en la mondialisation (qui est factuelle de toute façon) ne fait pas nécessairement de ses adeptes des Lord Voldemort et des vampires suceurs du sang des travailleurs.  
Je ne partage en tout cas absolument pas cette vision fantasmagorique des petites gens luttant contre les ogres capitalistes. De mon xp personnelle, 80% des gens de ce monde qu'ils soient ouvrier ou patrons, font de leur mieux pour s'en sortir et pour faire progresser soi-même et les autres. C'est comme d'hab les 20% de connards restants qui foutent tout par terre.
 

 
Ou alors il y a plus de libéraux qu'on veut bien le dire dans ce pays. Un libéralisme avec un Etat protecteur, ce qui est en gros l'idée exposée dans Richesse des nations et correspond si on veut au mix national Montagnards / Girondins

Pas grand chose à voir avec la mondialisation. La France a fait le choix du chômage élevé. Beaucoup de pays présents dans cette même mondialisation ont fait d'autres choix (éducation/formation, fiscalité, salaire minimum, etc.) et ont bien moins d'exclus.

Le mec a gagné les présidentielles et fait un massacre indescriptible aux législatives avec un parti inconnu et des députés internet qui font des scores staliniens juste grâce à son nom (...).

Sortir un truc pareil le lundi matin ...

C'est pas forcément de la rage, perso j'attends de voir comment tout ça va fonctionner. En marche ratisse tellement large que les conflits au sein de cette majorité sont à prévoir. Macron qui ne veut pas de frondeur n'est pas à l’abri d'en avoir dans le cours de son quinquennat.

D'accord sur toute la ligne avec Grith.
 
Ce qui m'inquiète le plus est que l'électorat de Macron n'est justement pas celui qui se fait broyer, il n'y a pas d'autres mots, par la mondialisation. On oublie souvent que le taux de chômage élevé vient avant tout des non-diplômés. L'électorat qui vote Macron il est peinard.

non, le modèle fait qu'on sacrifie une partie de la population. Il suffit d'effacer cette population du discours et de la représentation politiques, et tant qu'elle se réfugie dans abstentionnisme tout se passe bien dans le meilleur des mondes.

 
Si Macron doit etre detesté, alors qu'il le soit pour ce qu'il fait et fera, pas pour ce que chacun croit qu'il est. Je souhaite même que Macron soit le président le plus detesté qu'on ait jamais eu à la fin de son mandat, cela signifiera selon moi qu'il aura mené à bien son job de réforme.
 

 
C'est bien le plus extraordinaire dans cette élection    
 

Et ça c'est pas du cliché peut-être ?  
les mecs ont la sécu, les allocs, le RSA, le chomdu, les primes de Noel mais l'Etat les abandonne, voyez-vous...parce qu'il n'a pas nationalisé l'usine de fabrication de cendriers ou de caramel mou dans laquelle ils bossent.
 
Sérieusement, ce serait bien que tous les dépressifs de France aillent faire un tour du monde des avantages sociaux (ne serait-ce que par internet) puis reviennent nous dire les yeux en face que l'Etat (c'est à dire tout ceux qui participent à la solidarité nationale) les abandonne.
Ce discours me sort par les trous de nez.
 

 
A partir de ton expérience personnelle, peux tu me faire connaître les explications que tu mettrais sur la table pour expliquer qu'un étonnant vote FN est régulièrement constaté dans les "petits villages où il n'y a pas d'immigrés", ainsi que cette surprenante débandade de la droite parisienne dans ses fiefs parisiens au profit de En Marche ?

 
 
on a transformé les anciens ouvriers en chômeurs allocataires. De quoi se plaignent-ils ces ingrats ? Je signerais des deux mains pour avoir autant de temps libre qu'eux avec un salaire qui tombe chaque mois !
 
 
le macronisme décomplexé ça pique quand même les yeux  

 
Pour le coup je vais y répondre puisque je connais bien la population de la commune FN n°1 en Bretagne (1 000hab.). 80% de cette population bosse dans l'agro-alimentaire. Une grosse partie d'ouvriers donc et d'agriculteurs laitiers. Ils ont voter FN aux présidentielles car je cite "y'en a marre de tous ces migrants qu'on accueille chez nous et qui touchent plus à la fin du mois que moi qui vais au boulot à l'usine. Y'en a marre de tous ces fainéants à qui on donne tout aussi". Voilà les 2 raisons principales qu'on retrouve dans leur bouche que ce soit au cours de discussions ou via des itw faits par divers journalistes. Il y a aussi (malheureusement) une frange raciste en particulier plutôt de la part de ceux qui ont eu un rapport direct ou indirect à la guerre d'Algérie.
J'ai été super surpris hier soir en regardant les résultats de cette commune. EM arrive en tête en ne perdant qu'une dizaine de voix (rapport à l'abstention). LR perd environ 40 voix par rapport au 1er tour des présidentielles et le FN passe de 248 voix à seulement 93 au 1er tour de ces législatives. On retrouve ces baisses dans d'autre communes bretonnes équivalentes. Le FN reste donc associé à la famille Le Pen selon moi.

Je pense au contraire que Macron a un niveau de vote d'adhésion à la nouveauté qu'il représente jamais vu depuis Mitterrand. Et encore, Mitterrand était déjà un très vieil animal politique quand il a été élu, avec déjà plusieurs vies derrière lui.  
 
Macron a trouvé la note juste du premier coup. C'était sans doute pas si difficile : vu l'adhésion qu'il représente, cette note on pouvait la trouver chez un grand nombre d’électeurs, fallait juste ausculter avec attention. Bayrou avait provoqué un départ de flamme en son temps. Et là c'est parti d'un feu vif, et rien que voir ça, c'est réjouissant.

Que ses électeurs aient voté par adhésion (à la personne ou au changement qu'il est censé représenter, pour le programme on ne sait même pas ce que nous réservents les prochains mois), n'empêche pas que la moitié des électeurs inscrits n'a pas souhaité participer à ce scrutin, que de les 2/3 de ceux qui ont voté l'ont fait pour autre chose que LREM.

J'ai édité mon message pour préciser ma pensée.
Je suis favorable à toutes ces aides sociales. Elles permettent de lutter contre les inégalités de notre société.  
Mais avant de se plaindre que l'Etat a abandonné ses citoyens, allez voir ce qui se fait ailleurs dans le monde. Le "modèle français" existe et il y a de quoi en être fier.

 
Si, il y a d'autres mots.
Il serait bien aussi d'arrêter de voir la mondialisation comme un truc qui n'a pour conséquence que de faire fermer des usines dans le NPDC.
La mondialisation aujourd'hui elle sert surtout à donner du boulot à 80% des français.
Sans blague, vous bossez tous dans le Made in France circuit court consommé local ou quoi ?

On doit être un des seuls pays de l'OCDE à avoir un chômage systématiquement supérieur à 7% depuis 30 ans.
Faut sortir de votre grotte hein.

Je pense au contraire que Macron a un niveau de vote d'adhésion à la nouveauté qu'il représente jamais vu depuis Mitterrand. Et encore, Mitterrand était déjà un très vieil animal politique quand il a été élu, avec déjà plusieurs vies derrière lui.

 
C'est faux , sur ce genre de dispositif il y a toujours une frange de droit législatif considéré comme d'ordre public et formant un socle que l'accord d'entreprise ne pourra toucher.  

Il n'y a pas d'adhésion au vote Macron c'est un réflexe de vote principalement légitimiste, ce n'est pas non plus le dégagisme des vieux schnocks car sinon Valls et Ferrand (qui fait mieux qu'en 2012 !) auraient été balayés.
Cf Sondage d'avant premier tour :
http://www.francetvinfo.fr/electio [...] 28267.html

 
Pour toutes les raisons que tu évoques, je ne suis pas du tout optimiste non plus. J'ai dans l'idée que les discours empathiques et pleins d'élans de Macron vont désormais clairement dissoner avec ses lois-ordonnances et son intransigeance.  
 

Mais tu proposes quoi Grith ?
En effet, des tas de jeunes se fourvoient...la faute à qui? à un système scolaire déplorable (particulièrement en primaire) massacré pendant trente ans par la démagogie pédagogiste? à un niveau culturel de la population de plus en plus déplorable? au laxisme éducatif de bien des familles qui fait que leurs gamins sont incapables de se comporter correctement en société ou de posséder un sens minimal des efforts à faire?
En effet, des tas de gens se retrouvent sur le carreau alors que leurs parents ont mené tranquillement leur petite vie d'ouvrier ou d'employé avec un seul salaire et un train de vie tout à fait confortable avant de profiter d'une retraite anticipée bien négociée dans le cadre de plans sociaux généreux...mais cette époque est terminée, plus de "trente glorieuses", plus "de rente de situation" liée à la naissance en Occident, plus de matière premières à bon prix prix que l'on pille dans le tiers-monde, plus de productivisme forcené mettant en péril l'équilibre écologique...Bref, le passé est le passé et on ne pourra revenir en arrière...
Il est bien gentil Michea, mais au bout d'un moment, regarder vers le Passé au nom d'une conscience populaire idéalisée et d'une "common decency" Orwellienne que l'on trouve de moins en moins au sein des classes populaires Françaises, cela fait très joli dans les livres mais en pratique, tu fais quoi?
En ce qui concerne, Giulluy, il est très content de parader dans les revues de la fachosphère (comme VA) mais là encore, au delà des constats, il y a quoi comme force de proposition?
Macron connait évidemment Michea, Giulluy et les autres, il sait que certains milieux populaires sont désespérés...Il croit (je n'en suis pas persuadé pour ma part) qu'un all in sur la formation et sur la flexibilité au niveau de l'offre d'emploi peut avoir un impact fort sur le nombre de chômeurs en espérant que cela un aura un impact psychologique fort sur les gens ici et, par ailleurs, poussera l'Allemagne à accepter l'idée d'un fédéralisme économique européen qui lui parait indispensable...
Par ailleurs, je suis aussi persuadé que Macron prend la plupart des politiques français pour des imbéciles et des incultes, inaptes à toute prospective et visions d'ensemble des problèmes. D'où sa volonté de députés godillots interchangeables...Le pire est que je pense qu'il a raison...Si Macron se plante dans ses raisonnements ou sa politique, personne, absolument personne n'est capable de porter un projet alternatif qui puisse tenir la route en dehors des habituelles incantations débiles...
 
 

Mais tu proposes quoi Grith ?
En effet, des tas de jeunes se fourvoient...la faute à qui? à un système scolaire déplorable (particulièrement en primaire) massacré pendant trente ans par la démagogie pédagogiste? à un niveau culturel de la population de plus en plus déplorable? au laxisme éducatif de bien des familles qui fait que leurs gamins sont incapables de se comporter correctement en société ou de posséder un sens minimal des efforts à faire?
En effet, des tas de gens se retrouvent sur le carreau alors que leurs parents ont mené tranquillement leur petite vie d'ouvrier ou d'employé avec un seul salaire et un train de vie tout à fait confortable avant de profiter d'une retraite anticipée bien négociée dans le cadre de plans sociaux généreux...mais cette époque est terminée, plus de "trente glorieuses", plus "de rente de situation" liée à la naissance en Occident, plus de matière premières à bon prix prix que l'on pille dans le tiers-monde, plus de productivisme forcené mettant en péril l'équilibre écologique...Bref, le passé est le passé et on ne pourra revenir en arrière...
Il est bien gentil Michea, mais au bout d'un moment, regarder vers le Passé au nom d'une conscience populaire idéalisée et d'une "common decency" Orwellienne que l'on trouve de moins en moins au sein des classes populaires Françaises, cela fait très joli dans les livres mais en pratique, tu fais quoi?
En ce qui concerne, Giulluy, il est très content de parader dans les revues de la fachosphère (comme VA) mais là encore, au delà des constats, il y a quoi comme force de proposition?
Macron connait évidemment Michea, Giulluy et les autres, il sait que certains milieux populaires sont désespérés...Il croit (je n'en suis pas persuadé pour ma part) qu'un all in sur la formation et sur la flexibilité au niveau de l'offre d'emploi peut avoir un impact fort sur le nombre de chômeurs en espérant que cela un aura un impact psychologique fort sur les gens ici et, par ailleurs, poussera l'Allemagne à accepter l'idée d'un fédéralisme économique européen qui lui parait indispensable...
Par ailleurs, je suis aussi persuadé que Macron prend la plupart des politiques français pour des imbéciles et des incultes, inaptes à toute prospective et visions d'ensemble des problèmes. D'où sa volonté de députés godillots interchangeables...Le pire est que je pense qu'il a raison...Si Macron se plante dans ses raisonnements ou sa politique, personne, absolument personne n'est capable de porter un projet alternatif qui puisse tenir la route en dehors des habituelles incantations débiles...
 
 

 
 
Auquel il faut ajouter le contexte inédit de la présidentielle
- L'abandon d'hollande a se représenter, du jamais vu dans la 5eme
- les primaires qui ont flingué ps et lr en bombardant des candidats inadaptés (et vereux pour fillon).
- la campagne qui a trainé pendant des semaines sur les affaires fillon, occultant le reste
- hamon qui a fait une campagne merdique et s'est fait pillé ses voix par un meluche bien plus efficace, résultat, les électeurs ps modérés ont laché aussi hamon pour aller voter macron.
- un fn tellement haut dans les sondages jusqu'à deux semaines avant le premier tour, que pour tous les autres cette élection était vu comme à un seul tour (ce qui s'est vérifié)
 
Bref parler d'adhésion c'est osé alors que cette campagne s'est jouée essentiellement sur la forme plutôt que sur les programmes (la fautes en incombe aussi aux médias qui se sont focalisé sur les event croustillants au lieu de parler du fond).
 
Enfin, au mieux donc si on ignore totalement le caractère très spécial de cette présidentielle, Macron c'est 24% pas plus (le deuxième tour ne compte pas because lepen*). Ce qui là encore est plus que limite niveau adhésion.
 
 
* et si on en tient compte c'est pas brillant non plus : lepen a gagné 3 millions de voix entre 1er et 2 eme tour, et une abstention de 25%.
C'est extrêmement négatif sur le plan de l'adhésion, ça veux dire que des millions de personnes ont préféré s'abstenir ou pire voter FN plutôt que macron. Si on compare avec 2002 (certes le borgne était plus sulfureux), ça n'a rien a voir.
 
perso je suis à peu près sur que la macronite n'existe que chez les élites médiatiques et financières, et chez les personnes aisées, urbanisées et mondialistes (genre cadre + en cogip dans une grande ville, très représenté sur ce forum d'ailleurs), et on va s'en rendre compte dans les 6 -10 mois a venir