Reprise du message précédent :
 
Le problème de ce terme c'est qu'il a trop de sens pour savoir de quoi parle l'auteur:
 - Keynes s'est revendiqué néolibéral
 - Hayek a dénoncé le néo-libéralisme à son époque
 - les anticapitalistes y fourrent les lib classiques, les autrichiens et ceux de chicago

Il y a plus personne? Les libéralistes sont retournés à l'école?

 
Tu ferais mieux de te concentrer pendant les cours de Français plutôt que de dire des bétises.

FT a persisté pendant longtemps avec le minitel, de plus si on fait mieux en France qu'aux US par exemple c'est parce qu'ils souffrent d'un probleme de densité de population.

Le plus choquant dans cet histoire est que comme soi disant le sncf gagne de l'argent, les syndicats cheminots réclame leur part des "bénéfices". Ils n'ont vraiment aucune décence.

 
Le plus sinistre niveau syndicat en ce moment, c'est la récupération des suicides à France Telecom par tous les charognards.

récupération en quoi ?
 
C'est le rôle d'un syndicat de défendre les salariés, et le taux de suicide dans cette boîte pose problème.
 
Mais bon, tu préfères lâcher ta bile sur les syndicats, mais tu te trompes de sujet

 
 
C'est libéral comme notion la décence?

Ah. De ce que j'ai entendu y'en a eu 22 en 1,5 ans sur environ 100 000 salariés. Ce qui est du même ordre que la moyenne nationale pour la tranche d'age des actifs.

Tu as une source ?

MAJ : j'en ai une, Le Figaro

>> http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] lecom-.php

T'avais raison, comme d'hab'.

En tout cas une preuve de plus du libéralisme de Sarko sa déclaration sur la 4e licence 3g

Le ministère de la santé ça te va ? http://www.sante.gouv.fr/drees/etu [...] /er488.pdf

 
Un peu que j'ai raison ouais  

Dans quel sens ? Sur sa résistance à faire entrer un 4ème acteur oui clairement. En revanche je vois pas pourquoi le 4ème opérateur aurait un énorme rabais sur le prix de sa licence, tous les opérateurs doivent payer le même tarif.

Il est où le taux pour la population active ?

vos taux ils sont rapportés (a minima) aux tranches d'âges concernées ?

 
 
loosha : tu veux pas regarder mes mp ?

Et pourquoi pas aux seuls salariés aussi ?

Il est pas dedans mais je vois pas pourquoi il serait 15 fois plus réduit que la moyenne. Et même si c'était le cas ça collerait FT dans la moyenne nationale (et en dessous pour ce qui concerne la tranche d'age des gens qu'elle emploie).
 
Les chiffres de ton article collent pas : 5,4/100 000 suicides annoncées pour FT. Avec 22 sur 18 mois ça nous fait 15/ans. Hors FT compte bien moins de 300 000 salariés en France. Cet autre article du Figaro parle de 2,49 mais pour 10 000.

Le problème est que tu entends des acrobates en fait

C'est vrai, mais j'insinuais surtout la première partie. Comme disait je ne sais plus qui sur le topic sarko, libéralisme à géométrie variable chez Sarko

De toute façon ca ne m'étonnerait pas que la direction essaye de faire en sorte que tous les fonctionnaires de FT se suicident ou démissionnent

 
 
rofl  

 
Nan mais c'est vrai, imagines t'es patron d'une boite avec des employés qui ont le statut de fonctionnaire, c'est pas évident

 
Hmmm. Disons que je n'ai rien vu de probant pouvant laisser accroire que les conditions de travail chez France Telecom serait la cause de ces suicides. En outre, ma femme travaillant pour cette société depuis 10 ans, au front, à savoir en boutique, et pas planquée derrière un bureau dans une direction régionale, y ayant moi-même travaillé en tant que consultant, j'estime que leurs conditions de travail sont certainement parmi les meilleures de France. D'ailleurs, les projets que nous (Andersen Consulting) avions chez eux, c'était limite la planque et, pour tout dire, ceux qui étaient envoyés là-bas étaient considérés comme des veinards.
 
Pour le reste, ça fait deux ans à peu près que les syndicats mettent en avant les terribles conditions de travail de FT, la brutalité du management & cie pour expliquer utiliser ces suicides. D'autre charognards, à savoir les médias, ont maintenant pris le relais. C'est bien pour tous les déséquilibrés qu'emploie cette boite et à qui l'on a offert et une tribune pour attirer l'attention et un sens pour expliquer leur mal-être. Malheureusement, malgré plus de 100 000 employés en France, il est impossible de trouver un seul témoignage pouvant nous faire ressentir toute l'horreur qu'il y a à travailler quotidiennement dans cette boite et menant les uns et les autres à choisir la mort plutôt que d'y retourner le lendemain. Au lieu de cela, on a des déclarations vagues au possible sur des "méthodes brutales" de management.
 
Maintenant, si tu arrives à me produire un document fiable et circonstancié, montrant que c'est le harcèlement moral de la direction qui a poussé ces gens à se suicider, je serais ravi de le lire. Mais je sais que je vais attendre longtemps.

Maintenant, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.

Pis bon ce ne sont que des suicides, et il y a un sujet là-dessus, et indice, ce n'est pas le sujet consacré au libéralisme

 
Commence par assumer tes idées mon coco.

Qui sont ? Vas-y, fais une citation des idées que j'aurais à assumer concernant FT et ses suicides. FT et ses employés, morts ou vivants, franchement j'en ai strictement rien à faire.

Sinon c'est là-bas que ça se passe, tu es invité à y troller participer >> http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 0188_1.htm

 
 
désolé    
 
 

 
Oh mais tu ne te mouilles pas, c'était bien l'objet de ma remarque. Mais pour te répondre, tu me réponds en écrivant "récupération en quoi ? ". Tu prends bien soin de ponctuer ta phrase par un smiley éberlué. Ta question sous-entend que les syndicats ne font pas de la récup et par conséquent que tu adhères à leur propos, comme le montre aussi la ratiocination suivante sur le taux de suicide avec betcour.
 
Maintenant, si tu voulais dire que selon toi les syndicats se plantent, je veux bien aussi t'apprendre le Français

C'est moi qui pose une question, et c'est à moi de te répondre ? Intéressant

Pour toi, c'est quoi de la "récupération" ? Je veux bien qu'un syndicat récupère un mouvement social dont il n'a pas été à l'origine et par lequel il a été surpris, par une grève que la base seule a déclenchée, mais récupérer des suicides... pour monter une boîte de conseils en soutien psychologique ? Une boîte de pompes funèbres ?

Tu confonds avec

Parce que j'affirme que les syndicats ne font pas dans la récupération, j'irais dans leur sens ? Hum.

Tu as le permis ? En fait, non, je suis con, même pas besoin.
Regarde, prends une route, des fois, une route la croise, si les deux sont à double sens, ça fait 4 possibilités différentes. Parce qu'une seule route qui parcourait toute la France sans se croiser, ça ne serait pas pratique pour se déplacer.

Tu vois, là c'est pareil, on peut faire la distinction entre récupération - qui reste à définir - et adésion à un thèse quelconque

lol ?

Et une nouvelle fois, va discuter là-bas, merci >> http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 0188_1.htm

 
Evidemment. Tout comme il est évident que quand tu la joues "ouais mais tu comprends, en fait j'en ai rien à foutre" alors que tu évoques le sujet sur le topic Sarkozy, que tu m'en parles ici, que tu en parles aussi à Betcour, c'est du gros flanc.
 
Aller, prends tes couilles à deux mains qu'on en finisse: les suicides à FT sont-ils dûs aux conditions de travail de cette boite, comme l'affirment les syndicats, ou ces derniers utilisent-ils et récupèrent-ils ces suicides pour servir leurs petits combats merdeux?
 

 
De rien. Ton impératif, tu peux te le fourrer profondément où je pense

 
Ca ne veut rien dire que ta femme bosse chez FT. De même pour les consultants. Vous me faites rires avec vos petites visions personnelle d'un ensemble qui vous échappe.

 
Moi ce qui me fait marrer, ce sont les gens qui interprètent tout n'importe comment, le plus souvent avec pour seule connaissance ce qu'ils peuvent lire dans les médias, sans précaution aucune mais avec précipitation certaine, quand cela n'est pas un emportement idéologique.
 
Mais c'est vrai qu'il est bien quand même le topic suicides chez FT. Troisième post:

 
Rhoooo la petite vision personnelle risible

Amis poètes

Perdu.

J'ai juste mis quelques réactions, dont la plupart en réponses aux trolls de Bollareck.

J'en sais rien, je te laisse la responsabilité de tes propos envers les activités syndicales - j'espère que tu qualifies celles du MEDEF, de la CGPME, de l'UNAPL ou de la FNSEA de la même façon - et je t'invite une nouvelle fois à discuter des suicides de chez FT dans le sujet idoine plutôt que de bavouiller ta rage anti-syndicats dans un sujet consacré au libéralisme. Parce qu'en pondant ton message un peu plus haut, tout ce que tu voulais c'était troller sur les syndicats, le libéralisme, t'en as rien à battre

Je te remets le lien >> http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 0188_1.htm

 
Vi vi. Et même qu'en bon français, on appelle même ça un procès d'intention.
 
Pour le reste, la fin ne justifie pas les moyens, qu'on soit un syndicat d'ouvriers, de cadres, de paysans, d'entrepreneurs ou de ce que tu veux.
 
Enfin, le syndicalisme a tout à voir avec le libéralisme, en particulier avec la liberté de s'associer, mais je veux bien te concéder que la question syndicale en France mériterait un sujet à lui tout seul

En l'occurence cela ne m'étonnerait pas que le taux de suicide soit supérieur chez FT.

 
Si les syndicats ne défendent pas les conditions de travail des salariés, c'est pas le libéralisme qui va s'en charger.

 
Les syndicats français ne représentent pas les intérêts des salariés français mais ceux des syndicats.
Dans un système libéral, les syndicats ne sont financés que par les syndiqués, ce qui oblige les syndicats à répondre du mieux possible à leurs besoins.

   
 
je te rappelle que tu as débarqué pour parler des suicides chez FT alors qu'on ne t'avait strictement rien demandé (et que j'aurais préféré la recette du velouté de potimarron, personnellement) :

Tout est liberté alors, on peut parler de tout, même de la liberté de cultiver les potimarrons, la liberté de les cuisiner comme on veut, et la liberté de les manger quand on veut