Reprise du message précédent :

 
En Allemagne le locataire est en position de force du fait d'un solde démographique négatif.
En Allemagne les loyers ne sont pas encadrés au sens strict du terme. Il y a un "loyer normal" fixé au niveau des Länder, et un locataire qui paie plus de 20% au-dessus du loyer normal et s'estime lésé peut saisir un juge.
La littérature explicant pourquoi l'encadrement des loyers est une bêtise existe.
 
En France c'est l'Etat qui dérègle la situation en perturbant un marché soumis à l'offre et la demande. Sans l'Etat la situation serait meilleure. La bulle immobilière aurait déjà explosé, les prix à l'achat seraient moins élevés, les investisseurs en quête de rentabilité n'augmenteraient pas les loyers. Sans APL les loyers ne seraient probablement pas aussi élevés. Sans l'avalanche de normes et de règles le coût de la construction serait moins élevé.
 
L'immobilier est un des mécanismes du transfert de richesse des entrants (les jeunes, les pauvres, raccourci pour toi: les prolétaires) vers les établis (possédants, riches, vieux), le tout orchestré par l'Etat.

Sinon, vous faites quoi ce Dimanche   ?

 
En Allemagne, la population est en déclin, contrairement à chez nous. C'est une grosse raison pour laquelle leur marché immo est moins tendu que le notre.  
 
Ensuite, sur l'interventionnisme, tu as tout faux. Même Apparu il y'a peu reniait son bilan en avouant à demi-mot que toutes les interventions du gouvernement en faveur de l'immo n'avaient eu pour résultat que de faire grimper un peu plus les prix.
 
Si Hollande était malin, il pourrait laisser mourir le Scellier, PTZ, relancer l’investissement en débloquant du terrain (un des trucs intelligents proposés par Sarko) etc. et gentiment laisser la bulle se dégonfler pour pouvoir se targuer au final "d'avoir rendu du pouvoir d'achat aux gens!".
 
Articles intéressants sur les mesures des politiques et leurs effets sur la bulle:
http://www.immobilier-danger.com/E [...] i-512.html
http://www.immobilier-danger.com/E [...] s-513.html
 
Mention spéciale à Mélenchon et son programme "atomisation du parc locatif privé":
 

 
edit:  

 
Pourquoi, il y a quoi ?

Quand je vois l'offre politique, je suis fier de ne pas voter dimanche.

 
Tu ferais mieux d'écouter Aurélien Véron   .
Comment être fier de ne pas honorer ce pourquoi ses ancêtres se sont battus.
T'aurais été à la place de mon grand-père qui a combattu les nazis, tu ne dirais pas la même chose.

 
J'pourrais effectivement écouter Aurel et les conseillers du PLD (Vincent Bénard, etc.) mais non
Voter blanc (ou ne pas voter, c'est pareil en France) est un pilier de l'expression démocratique, je n'ai pas à avoir honte.
 
Je ne voterais au second tour que si Le Pen est présente, et encore, c'est pour faire plaisir à ma copine qui est sans papier

 
Euh ... Tu voulais dire "soutien des propriétaires" non ?    
 

 
Je sais que je ne suis pas ici chez moi, mais je peux savoir ce que tu fous sur ce topic sérieux ?    
 

 
Si c'est pas indiscret c'est quoi ton turn over en matière de meufs ? A chaque fois que je t'entends parler gonzesse, elle est différente à chaque fois .
Respect en tout cas  

Nous autres libéraux n'aurions pas combattu les nazis à l'époque. Les libéraux sont toujours, comme chacun le sait, du côté des nazis, fascistes et dictateurs.

 
Laisse, c'est encore un exploiteur qui profite des sans-papiers.

Patrick Aubin a bien résumé la situation dans un commentaire de Contrepoints: https://www.contrepoints.org/2012/0 [...] par-le-pld
 

 
Le vote blanc n'est pas comptabilisé dans le résultat mais on compte à part le nombre de votes blancs ou nuls.
Il y a une différence avec l'abstention, dans un cas tu t'es déplacé, alors que dans l'autre non.
 
Si t'écoutais Aurélien Véron, il dit qu'il soutient Bayrou pour les raisons suivantes:
- C'est le seul candidat qui promet de geler la dépense publique en valeur absolue
- Le seul candidat qui se fonde sur des hypothèses de croissance réalistes
- Le seul candidat qui promet un référendum de moralisation de la vie publique qui serait une vraie avancée avec plus de transparence et de représentativité. Si les libéraux pouvaient avoir leur parti représenté et leur mot à dire, ça serait quand même pas mal.
- Le seul candidat qui a clairement pointé la responsabilité des États dans la crise obligataire.
- Le seul candidat qui n'est pas dans le culte de l'État tout puissant.
Bayrou n'est pas Madelin mais c'est le seul qui s'oppose frontalement aux extrêmes qui sont étatistes par essence.

 
Parfois il faut intervenir pour regler des conflits. Le probleme est c'est ce que tu ne comprends pas quand je parle de culture francaise, on a cette culture du conflit a tous les niveaux, que ce soit employes/patrons, Locataires/proprietaires et bien d'autres comme ca. Si l'etat intervient c'est a cause de cette culture du conflit. Meme toi tu es dans le conflit quand tu en parles, tu designes un coupable (les syndicats par exemple) Mais si ces syndicats existent, c'est qu'il ya une raison historique a ca, ils n'existent pas par hasard....C'est trop facile ta facon de balayer tout ca de la main et de dire "demain ca sera different" ...C'est autant la faute des patrons que des employes cette situation, c'est bien ca qu'il faut comprendre en France, C'est autant la faute des locataires que des proprietaires....
 
 
L'etat en France ne cherche pas a se meler de tout non plus et bien souvent dans le passe, il s'est mele de choses car il y avait un besoin d'arbitre a un moment donne, car le conflit est important en france entre differentes parties.
 
Le pire dans tout ca c'est que je suis d'accord avec toi, les syndicats aujourd'hui en France sont depasses, c'est bien souvent des gens un peu cretins qui ne sont qu'au syndicats pour les tickets de cinema gratuits et les differents petits avantages que leur donne leur position de syndicaliste (experience inside dans une grande multinationale, Le syndicat principal de la boite etait une vraie petite mafia). Mais en meme temps, la boite les arrose de fric....Comme si ca arrangeait tout le monde    
 
Le dialogue renforce a l'allemande ne date pas d'aujourd'hui, c'est aussi une culture acquise sur l'experience et le long terme.  
 
Je ne dis pas que tout doit etre fige et je ne dis pas qu'on ne peut pas changer les choses...mais ce n'est pas uniquement en changeant le rapport syndicat/patronat ou le rapport des employes au syndicat que tu vas changer la competitivite francaise, ce sont a mon avis des choses bien plus profondes qui font que la France est ce qu'elle est.  
 
 
Pour ce qui est des bagnoles, oui je pense que les allemands sont meilleurs que nous pour le design par exemple. une merco et une bmw ca aura toujours plus de gueule qu'une renault , une peugeot ou une citroen. Je ne sais pas si c'est un gene    mais vu la longevite de leur succes (les voitures allemandes) ca y ressemble fortement. C'est aussi une hitoire de besoin. Pendant longtemps, la premiere cible de ces constructeurs etaient leur propre population et en France , ben on etait content avec nos 504, nos DS et nos 4L pendant qu'outre rhin, ils avaient leur BMW, leur VW et leur merco...
 
En gros je suis bien d'accord qu'il ya des choses a faire evolue a changer, c'est important mais le probleme c'est que toi tu designes une cible precise, tu as l'air automatiquement de savoir ce qu'il faut changer, un peu la critique que je prononcais a l'egard des economistes qui prennent leur science tellement a coeur qu'ils SAVENT quoi changer pour faire mieux...perso je suis beaucoup plus reserve quand aux effets des changements que tu souhaites...

On a le même type de société à deux vitesses chez nous! Pour permettre à une partie de la pop de garder son nival de vie et de protections sociales, on précarise à outrance les autres. C'est pour cela qu'en france il vaut mieux etre en CDI dans un grand groupe ou l'administration, ou  en libéral dans un secteur protégé.

 
D'ailleurs je me poses la question, pourquoi n'y a t-il aucun parti libéral qui se présente aux élections présidentielles ou autres élections ?
Je sais bien que le libéralisme est mal vu en France mais quand même.

 
Je dirais même plus, le libéralisme est très mal en vu en France. En fait, sur 10 candidats à la présidentielle, on en trouve 10 qui se disent antilibéraux. Car dans l’imaginaire collectif Français, le libéralisme, c'est le libéralisme économique, le libre échange, la mondialisation, la finance, etc. en d'autres termes, çay le mal!  
 
Pour l'instant, la stratégie du Parti Libéral Démocrate semble être de faire d'abord progresser les idées avant de livrer un candidat en pâture à la foule enragée. Quitte à soutenir au passage le candidat le moins antilibéral à chaque élection (Bayrou en l’occurrence, mais même ça fait débat).  
 
Sur le sujet:
http://www.contrepoints.org/2012/0 [...] -la-parole
https://www.contrepoints.org/2012/0 [...] par-le-pld

Quelqu'un a un résumé des différents partis libéraux en France? Il y a des gens engagés en politique sur ce topic? Parce que ne pas voter se défend d'autant mieux qu'on est soi-même engagés et qu'on cherche à faire bouger les choses...
 
(réponse en MP pour la 2e question si vous voulez)

 
http://www.marianne2.fr/Autoroutes [...] 15132.html

Ben justement ça va plutôt dans mon sens : autoroutes payés 15 Mds y'a 7 ans, qui valent toujours 15 Mds et qui ont rapportées 5 Mds de dividendes, soit 33% de profit sur 7 ans, soit 4,1% de gain annuel. Rien de mirobolant ou d'anormal.

 
tu ne lis que ce que tu veux, comme ça t'arrange    
 
"les autoroutes françaises génèrent 8,11 milliards d’euros SIZE96 par an. Le hic ? Depuis la privatisation du réseau en 2005, ce grassouillet pactole financé en partie par les impôts des citoyens, cette cagnotte qui enfle au rythme de 3 % chaque année, file dans la poche des concessionnaires. "
"De 2005 (dernière année avant la privatisation) à 2010, le prix moyen du kilomètre s’est envolé de 16,4 %, soit deux fois plus vite que l’inflation !"
 
si tu ne vois pas de problèmes, je ne peux plus rien pour toi

 
Tu ne comprends pas la difference entre un chiffre d'affaires et une marge on dirait.

Les administrations françaises empruntent à moins de 4.1%, donc la vente a été une perte.

 

 
Nan
 
Les actions rapportent 7% en moyenne, est-ce que tu penses que l'Etat devrait emprunter pour acheter des actions ???

 
François Bayrou ne s'est jamais revendiqué "antilibéral", ce qui est plutôt l'apanage des populistes.
Il est le seul candidat qui a vraiment pointé la responsabilité des États dans la crise obligataire, voir son intervention à LCP en 2011 sur dailymotion.

Je pense que je vais voter Bayrou en effet. Faute de mieux évidemment.
De toute façon le gagnant quel qu'il soit n'aura pas le choix, il devra appliquer grosso-modo son programme en ce qui concerne les comptes publics.
Bayrou va perdre l'élection, mais sur ce point il a gagné, depuis 2007.

 
+1
L'état des finances publiques se rappellera vite au gagnant.
Si Bayrou pouvait être devant Mélenchon et Le Pen qui sont des fanas de l'intervention de l'État à tout va, ça serait pas mal comme message envoyé.

S'il faisait ça, l'état prendrait des risques financiers. La situation n'est pas la même que celles des autoroutes, où l'état prend aussi des risques en vendant les autoroutes, notamment un risque de mauvaise gestion car il représente les usagers (bien plus que les clients d'une entreprise).

Exact, d'autant qu'on ne peut compter sur la concurrence pour limiter les tarifs.
Les usagers peuvent être pressés comme des citrons...
 
 

La valeur d'une autoroute se calcule exactement comme la valeur d'une entreprise. En fait, les autoroutes sont une entreprise. Si l'Etat detient une boite peu risquee, la vendre a 25x son rendement annuel (= 1/0.04) semble etre un bon prix.

Si on en suit ta 1ere phrase, l'Etat des risques financiers en possedant les autoroutes. Vendre des autoroutes pour reduire la dette permet donc de diminuer les risques financiers qui pesent sur l'Etat.

Tu as oublié la deuxième phrase. Dans le cas de la vente, l'état prend des risques supplémentaires de mauvaise gestion.

 

 
A quel niveau ? Les autoroutes, publiques ou privees, sont gerees absolument pareil

Les prix aux péages ?

Ils sont etablis par decret

On dirait que non :

 
4.84 / (15*5) = 6.4% annuels, le rendement moyen d'une action sur le LT etant de 7%
 
Ca ne tient pas compte de la valeur-temps de l'argent d'ailleurs
 

 
"a negocier avec le gouvernement"
 
L'Etat emet des decrets officiels qui reglent les tarifs.
 
Ca donne ce genre de texte assez imbitables
 
http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] ieLien=cid

Les sociétés d'autoroutes ont pu ajuster ces tarifs, d'après le reste du paragraphe cité.

Dans le cas des autoroutes, les risques d'activité sont faibles.

 
Dans le cas de Carrefour aussi, par exemple. Ils ont un divdend yield de 6.85%, et la difference majeure entre une action carrefour et une concession autoroutiere, c'est que la concession ne vaudra plus rien a l'echeance.
 
Une autoroute est soumise au risque de ne pas etre assez frequentee, ses utilisateurs pouvant emprunter des routes classiques, le train ou l'avion, suivant les cas de figure. Ils peuvent egalement renoncer a voyager tout court. Un supermarche peut perdre des clients. Ou est la difference fondamentale ?

Le train et la route sont propriété de l'état, donc l'état est hedgé contre ces risques. L'avion ne peut transporter une part importante du traffic.
Plus généralement, un supermarché peut plus facilement se retrouver concurrencé qu'une autoroute, parce qu'il est plus facile de construire un supermarché qu'un nouveau moyen de transport.

Ce serait pas mal un sondage sur ce topic, pour voir comment votent les libéraux.