Reprise du message précédent :

 
 
J'attends toujours de savoir c'est quoi le chiffre alors? Mais bref ça tourne en rond.
 
Je pense être arrivé à un point d'accord avec Fnord. Là vous défilez pour répéter les mêmes edl.

Le RN vote avec la gauche : on ne peut pas dicter ce que les autres vont voter, c'est quand même pas de notre faute s'ils votent notre motion de censure ou l'abrogation de la réforme des retraites.
Le RN vote avec le centre : voilà la preuve que centre = extrême-droite

 
Si le RN et LFI votent la même chose, c'est le RN qui vote comme LFI
SI le RN et Ensemble votent la même chose, c'est Ensemble qui vote comme le RN
 
Ca n'a rien à voir  

Ben toutes, tu veux vraiment qu'on compte une par une ?

En 2022, le fait que Macron nomme un gouvernement LREM sans majorité absolue ni relative sans s'assurer du soutien de LR derrière, c'était là qu'était probablement l'anomalie démocratique.
Pas aujourd'hui parce qu'il ne nomme pas Lucie Castets (enfin attendons de voir).

 
Si Macron n'avait pas dissous, vous auriez trouvé inacceptable que rien ne change après le résultats des européennes ....

c'est faux, personne n'avait eu l'idée de la dissolution à part bardella/RN puis macron...

demander un infléchissement de la politique ça n'a rien à voir avec demander une dissolution

 
Ben y a bien quelque chose qui a changé après le résultat des européennes : la composition du parlement européen. C'est bon, c'est acté, c'est validé  

je reprend l'analyse du journaliste Jerome Godefroy
https://x.com/jeromegodefroy/status/1826935335718170751
Macron va nommer Lucie Castets.
Elle va nommer un gouvernement, ça va etre le cirque, et elle sautera a la motion de censure de l'ouverture de la session parlementaire le 1er octobre
 
d'ici la, les gens normaux il faudra avoir les nerfs solide pour supporter toutes les débilités qui vont être dites

 
Le chiffre, c'est celui qui te permet de gouverner, et moins d'un tiers, faut être un sacré couillon pour croire que c'est suffisant ...  
 
Et c'est pas des edl, c'est des mathématiques ....
 
D'ailleurs, le NFP est tellement majoritaire qu'ils ont eu la présidence de l'AN  

 
 
Pas vraiment. Le gouvernement LREM n'a jamais été renversé par une motion de censure, donc   pas d'anomalie démocratique.  

 
Des européennes qui se sont bien entendu jouées et débattues uniquement sur des enjeux européens  

 
A mon sens le gouv n'aurait pas dû pouvoir faire passer autant de textes sans un soutien plus franc de l'AN. Il est bien là le souci démocratique.

on a de l'entrainement depuis mai dernier
d'ailleurs que disait godefroy durant toute cette période à part des conneries ? sa seule manière de faire parler de lui aujourd'hui c'est de dire des insanités sur twitter à propos de presque toute la classe politique et médiatique

 
Ah, y'a pas de souci démocratique à déposer 11000 amendements côté LFI pour rendre impossible un vrai vote de l'assemblée ?

 
Oui, ils peuvent faire une coalition, et dire adieu à leur réelection parce que les 2 autres tiers vont bien faire monter la sauce pour montrer comme ils ont trahi. Donc tu demandes à des gens de se tirer une balle dans le pied. Mais c'est pas un problème d'institution, hein. C'est juste qu'on manque de gens qui aiment se tirer une balle dans le pied.
 

 
Ah oui ? Y a eu un référendum là-dessus ? Ou c'était un bête un sondage comme celui qui disait que le RN allait avoir une majorité absolue, ou au pire relative en juillet 2024 ?
 
C'est David Van Reybrouck qui expliquait ça, je crois : un sondage, tu demandes aux gens par téléphone (ou en ligne c'est pareil) s'ils sont pour ou contre un truc. Ils sont en train de préparer leur soupe, de faire autre chose, tu leur demandes un avis à brule pourpoint... Ca te donne une (maigre) indication de ce qu'ils pensent à chaud, sur un sujet qu'ils n'ont pas travaillé. Si tu organises un référendum, ou encore mieux, tu les colles ensemble avec des gens qui pensent pas pareil qu'eux, avec du temps et des spécialistes du sujet à interroger, et un vrai pouvoir de décision à la fin, tu obtiens une vraie décision éclairée. En terme de "valeur démocratique", les sondages < élections parmi des candidats < référendum < assemblée citoyenne

D'ailleurs, la future PM a un avis sur la situation au venezuela ?

 
Macron était prêt à certains compromis, qu'on a d'ailleurs vus par la suite (loi immigration).
 
Les LR ont fait une JLM et ont dit qu'ils voulaient bien une coalition mais sur leur programme et rien que leur programme...
 
Tu noteras que même une fois les choses clarifiées avec Ciotti parti au RN, les "nouveaux LR" ou je sais plus quel est leur nom sont encore sur cette position intransigeante.

Je ne sais pas si le ps s'en préoccupe ?  

 
y'a eu un référendum sur les idées que tu soulèves ?

 
Sur la loi immigration le RN aura son mot à dire hein.
 
La loi est passée, on ne voit pas vraiment les effets pour l'instant, si le NFP propose de revenir en arrière sur quoi que ce soit il aura tout le RN, toute la droite, et la moitié des macronistes au moins contre lui. ça passe pas.

 
Si si, aussi.

oui mais soyons honnêtes deux secondes, avec ou sans ça, ça passait pas sans 49.3

Ne fréquente jamais le topic du cimetière des célébrités

Tu falsifies mon propos en parlant de "travailler avec le RN".

C'est qui vous ?
Je suis pas membre de LFI ou du NFP, et j'ai pas déposé de motion de censure

Je vois pas pourquoi tu tentes de retourner le truc dans ce sens.
Ils savaient très bien que le RN voterait pas, donc pourquoi ils en déposent ?
Ca paraît évident que les motions de censure c'est pas forcément pour obtenir une censure, c'est aussi un jeu politique.
Quand c'est le bordel et que le gouv fait passer a coup de 49.3 ça paraît logique que ça arrive.

C'est comme quand LR a demandé la destitution de Hollande, ils savaient très bien que ça passerait pas, conclusion, c'est le jeu politique.

Je dirais en outre que à ce moment là personne ne voulait vraiment une dissolution, sinon les motions de censure seraient passées.
Mais là pas de dissolution en perspective, seulement encore plus de blocage.

Macron a de lui même fait la dissolution qui arrange le RN en terme de nombre de députés, mais en espérant que ça les nique pour la suite.
Soit il est complètement dérangé et croiyait qu'il allait pouvoir gagner, soit il est complètement dérangé et voulait mettre le RN au pouvoir.

Et au final son sbire Darmanin a dévoilé le jeu sur BFM en préparant le terrain a Bardella PM même en cas de majorité relative

Ça ne change rien, j'attends de voir Ensemble voter avec le RN contre la gauche, alors qu'ils ont fait barrage contre eux avec la gauche

Voilà tu prépares deja lendapage contrôle  

 
Comment ça ? Tu crois que les LR n'auraient pas voté 64 ans alors qu'ils voulaient 65 ?

 
Ensemble ayant déjà annoncé déposé une motion de censure en cas de gouvernement avec des membres LFI, et le RN souhaitant la voter, 160+140 = 300 sans compter les 40 de LR ....  
 
Et c'est pas voter avec le RN, c'est faire ce qu'ils disent et si le RN se raccroche, tant mieux.

 
J'ai précisé exprès de pas s'attarder sur les exemples que je donnais    
 
Je ne sais pas s'il y a une majorité pour ou contre le nuke parmi les français, mais il y a une majorité sans doute. Le système actuel ne permet pas de le savoir parce qu'entre ceux qui votent LFI et EELV parce que c'est ce qu'ils pensent être le mieux, mais sont pro-nucléaire, et ceux qui votent LREM/RN, mais quand même ont la trouille qu'une centrale pète, on ne sait pas ce que décideraient les français là-dessus.
 
Il n'y a pas 3 blocs, le système électoral actuel fait ressortir 3 blocs, comme il en faisait artificiellement ressortir 2 avant. Il y X blocs, les féministes pro-nucléaires anti israël, les pro-JO anti américains racistes, les transgenres européistes pour une démocratie directe... Il y a X combinaisons qui vivent la plupart du temps très bien ensemble. On a tous dans nos familles, nos voisins, nos potes, des gens qui votent pas comme nous ou pas du tout, et avec qui on entretient des relations cordiales voire avec qui on s'entend parfaitement bien.
Monter ça artificiellement en 3 blocs irréconciliables est débile. C'est exactement ce que font nos institutions.
Il faut donc en changer.

Elle a déjà pas d’avis sur le Hamas, si c’est un groupe terroriste ou pas, alors le Venezuela  

Il faut dire que c'est une question complexe.

 
 
Et ça tombe bien, le poste de PM ne n'hésite d'aborder aucune tâches ou situation complexe.

 
 
L'Europe de l'Atlantique au Jourdain.    

T'es jamais fatigué par tes fake news toi, et comme c'est loin d'être la première fois ce sera 3 jours de TT

Non.

   
https://www.ladepeche.fr/2024/07/25 [...] 102382.php
 

 
 
Arrêtes de fabuler.
 
Si il y a un vrai consensus,  sans aucun problème de censure au niveau gouvernementale, il y a aucune raison qu'il y est une nouvelle dissolution.
 
Par contre, c'est pas gagner pour le consensus  

 
Mais n'importe quoi. Au moment de la dissolution, le RN est au plus haut et tout le monde prédit une arrivée de jojo à l'AN.  
 
Ça vire à la mauvaise foi.

Il a pas massacré sa majorité pour son égo, c'est plutôt son égo qui lui a fait massacrer sa majorité.
Parce qu'il pensait vraiment pouvoir remporter l'élection, en se disant que les gens auraient assez peur des extrêmes pour voter pour son parti.

En revanche oui je te rejoins sur le fait que c'est difficile pour la gauche (ou le RN, mais eux ils ont refusé depuis longtemps) de gouverner pour 1 an.
D'ailleurs côté LFI, on voit que Mélenchon a pas du tout envie de gouverner, toutes ses déclarations et actions sont faits dans l'objectif de se positionner pour 2027 et pas avant

 
On sera jamais d'accord sur ce point Azrel ! Je maintiens mon propos mais j'entends le tiens .
 
 

La LFI et Castets mardi : https://youtu.be/IlYyGY6pCW4?si=cA_ [...] yLZTD&t=66

 
regarde alors les européennes. Proportionnelle intégrale. On ne peut pas faire mieux. On a pas de majorité. Faudrait donc soit que les gens s'entendent (ce qu'ils font au PE mais refusent en France) soit un système qui offre un bonus à celui arrivé en tête, ce qui est encore pire.