Reprise du message précédent :
Je maintient on saura facilement 2 mois à l'avance que la dissolution aura lieu.

La flat tax va y passer aussi, au moins à 33% ça ne fera pas de vague (et ça rapportera de toutes façons pas grand-chose )

 
Oui mais non :
 
https://www.fipeco.fr/fiche/La-char [...] e-publique
 

 
Le 10 ans français est actuellement à 2,92%.
 
https://www.boursorama.com/bourse/taux/souverains/
 
La charge de la dette indexée va effectivement baisser vu que l'inflation se calme. Pour le reste de la dette (90% du stock), nous remplaçons de la dette empruntée autour de 0% par de la dette à 2,92%. Mécaniquement, le taux apparent de la dette va augmenter au fur et à mesure que nous renouvelons la vieille dette par de la nouvelle, et incidemment la charge de la dette.  
 
Ton scénario serait exact si nous revenions à un taux d'emprunt autour de 0. J'imagine mal un retour à cette situation à l'avenir, même si les projections sont effectivement très difficiles et hasardeuses.  
 
En 2027, la charge de la dette devrait être de 72Mds contre 50 cette année. Cela fera 20 mds à trouver par an.  
 
https://www.vie-publique.fr/rapport [...] -europeens

 
 
Ca fait belle lurette que les pauvres et les " petites classes moyennes " ne paient plus d'IR.  
 
Je me demande si ils vont geler concomitamment le barème des prestations CAF, il doit y avoir deux trois sous à récupérer de ce côté là également.

 
Cela ferait 3 milliards de plus.
On est toujours dans le rabotage.

Je suis d'accord avec tout ça. Pour le niveau de confiance, il y a pas de mauvais signal pour le moment (notamment parce que l'Allemagne émet moins d'obligations en ce moment, ce qui conforte la signature française), mais à plus long terme c'est compliqué à prévoir.

TMI 30/41/45% tu n'es factuellement plus dans de la classe moyenne

 
Pas grave, suffira d'augmenter la part de black pour compenser.

Je comprends pas bien à quoi tu réponds, j'ai parlé d'aucun scénario (j'ai juste dit que la charge des intérêts risque d'être moins importante relativement au volume de la dette si les taux baissent, je parle évidemment du capital emprunté à ces nouveaux taux et pas de la dette actuelle).
 
Le rapport que tu postes est intéressant mais le résumé n'est pas très informatif sur l'évolution de la charge/PIB : il est fait mention de 1.7% en 2023, mais c'était 2% en 2022 et 1.3% en 2020 avant la pandémie (ratio le plus bas après une baisse continuelle depuis 2011) : la tendance récente est donc surtout conjoncturelle et difficilement explicative de l'évolution à venir.
 
Mais on est bien d'accord sur le fait que c'est la croissance du stock de la dette qui augmente primitivement sa charge, et que la variation des taux ne peut diminuer la charge que marginalement si cette croissance est insoutenable. Aucun problème avec ça.

 
Y a des paris sur la longévité du gouvernement actuel ?
Parce que bon à entendre / lire ce qui sort depuis plusieurs jours t'as l'impression qu'ils vont tout remettre à plat, faire un tas de réformes.  
Alors que dans la réalité, c'est un intérim précaire qui semble se profiler à mon avis.  
Si ce topic ferme, il y en a aura un autre pour suivre l'actualité politique de notre pays ?

Perso je pense que ça peut tenir jusqu'à 2027.

Ca ne dépend que du bon vouloir du RN.

 
Ce qui protège le plus Barnier, c'est que les oppositions n'ont probablement pas envie de récupérer Matignon à 18 mois des présidentielles.

 
Le message auquel je répondais était celui ci :
 

 
Usuellement lorsque l'on parle de charge de la dette, il s'agit des sommes que l'on consacre au remboursement des intérêts de la dette (dans sa globalité et non seulement pour le flux entrant de nouvelle dette). Ma réponse est dans la ligne de ton message, sous réserve d'un taux d'emprunt inférieur à 1,63% taux apparent de la dette en 2023, la charge de la dette ne connaitra pas d'amélioration même à volume inchangé (ce qui est soit dis en passant est très peu probable).
 
D'où d'ailleurs la prévisions de charge de la dette à 70 mds d'€ en 2027, les +20 mds doivent être principalement dus au refinancement de la vieille dette sur des taux actualisés, que sur l'ajout de nouvelle dette.

 
Et du NFP
 
Faut que les deux s'allient sur une censure, ce qui est improbable.

Je viens de recevoir sur ma boite pro le message de départ de Darmanin, et celui d'arrivée de Retailleau.  
 
Hé ben. Je n'aimais pas beaucoup Darmanin, mais la différence dans la qualité du discours fait peur... Le mot de Retailleau est vide de sens. C'est d'une tristesse.

Ca dépendra des sondages à l'instant t

et de la capacité a faire en sorte que ce soit l'autre le responsable de la dissolution.
 
En tout cas , faire croire que c'est l'autre le fautif

Les images du premier conseil des ministres.
ça m'hallucine toujours les ministres qui se trimballent leur pile de dossiers... Genre au quotidien ils bossent pas en démat' sur leur PC peut-être ?
Ou alors les PC sont interdits pour pas que les mecs passent leur temps sur HFR lequipe.fr

c'est pour lire pendant que les chefs pérorent

 
Tient j'ai jamais pensé à ça
 
Mais c'est clair que la photo prise lors de la monté des marches avec 3-4 dossier de400 pages chacun reliés chacun par une sangles en tissus    

C'est des faux dossiers pour faire croire qu'ils travaillent.

 
Si c'est ça le problème on peut toujours leur mettre un TT collectif pendant le conseil des ministres. Le risque c'est qu'on oublie de lever le TT de Retaillau à la fin mais c'est pas grave.

Y'a toujours ce mec dans l'open space qui court partout avec un truc sous le bras pour faire croire qu'il bosse
 
Ben là y'en a 38 des comme ça

Dans le cas de Barnier il y a un RDV très célèbre qu'il a eu avec David Davis, le 2ème ou 3ème négociateur du Brexit, qui est venu à Bruxelles (après avoir voulu aller à Berlin car il pensait négocier avec Merkel...) les mains dans les poches alors que Barnier était bien préparé :
 

On a pas la même notion de très célèbre je crois

C'est dingue comme il ressemble au type d'en face.

 
C'est évident. Tant que le déficit reste important et que la dette augmente toute amélioration ne peut être que passagère . On se rappelle tous de la petite musique apaisante qu'on entendait à la fin des années 2010s avec les taux historiquement bas et la charge de la dette qui diminuait tous les ans.  
 
Tout ça n'a eu qu'un temps et le stock n'a fait qu'augmenter rendant la remontée des taux encore plus douloureuse.  Si la baisse actuelle se confirme dans le temps et que c'est une nouvelle excuse pour ne rien faire, ça fera bis repetita à la prochaine crise.

Le mec qui se tourne les pouces  

ces guignols les dirigeants anglais tories de cette période putain, comment les anglais l'ont mauvaise maintenant...

 
 
Nous sommes à 2,92% sur le 10 ans français, on reste encore loin du 0% d'il y a 10 ans...

On était loin d'être à 0% il y a 10 ans.

En 2014 on est autour de 2%.

0% c'est grossomodo la période 2019-2022. Donc ce ne sont pas ces obligations qui arrivent à terme en ce moment.

 
 
https://www.boursorama.com/bourse/t [...] xFRABM10A/
 
En octobre 2014, on était à 1,2%.
 
En 2019, on a basculé dans le négatif  

et au dernier moment la "tranche haute" ca sera en fait la tranche moyenne  

1.2% ça reste un refinancement qui ne coûte pas 2.92% mais 1.7%, presque moitié moins cher..

 
 
Certes, le cout réel du refi n'est que de 1,7% ce qui est déjà une belle charge supplémentaire. Mais si tu regardes le graph sur bourso, 1,2% c'est un taux haut pour la période 2014 et 2022 une grosse majorité des adjudications a du se faire en dessous voir bien en dessous.

On gèle aussi les bases locatives qui servent à la taxe foncière et d'habitation ?
Elles augmentent plus de qu'inflation depuis 2020.

 
Connaisseurs connaissent
 

 
Attention tu viens de perdre du monde là.

In before the lock

Je ne dis pas que ce n'est pas une grosse charge, mais c'est plus nuancé que 3% direct dans laggle
 

 
Entre 2014 et 2019 c'est essentiellement des taux +/- 1%, ensuite légèrement négatifs.  
 
Mais les taux sont également orientés à la baisse en ce moment, et c'est pas notre croissance nulle qui va les faire remonter de sitôt...