Reprise du message précédent :

a l'Elysée  

 
Les gens ne cherchent pas spécialement à avoir une maison BBC, la conso énergétique d'une maison quasi tout le monde s'en fout encore aujourd'hui.
Les gens veulent simplement de l'espace, un jardin, et pas de mitoyenneté. Et c'est quasi inabordable en ville, donc ils s'éloignent

 
Je dirais même du racisme de classe affaire.  

Si "l'orientation progressive des gens" se résume, à très court terme, à :
- devoir changer de voiture avec un coût de revient de 4 ans à 25-27000 €,
- devoir changer la chaudière de son habitation à un prix de [5 chiffres] euros,
 
... ça limite quand même vachement les "choix de vie", à moins de disposer de revenus extensibles... ou confortables.
- Bon bah, les prochains 50000 € dont tu disposeras (épargne, revenus, ...), faudra les passer dans la voiture + la chaudière...
 
Sacré programme.    
 

 
Non, il a mis du rouge dans son vert.
 
Mélenchon avait fait l'inverse, mais là il est en train de retourner au rouge pur et dur

 
n'imp putain.  
 
évidemment que les gens regardent si c'est isolé  
c'est pas parce que l'essemtiel de la popu a compris que les diagnostiques sont peu fiables qu'ils s'en foutent du chauffage  
 
jpp

 
Mais à ce prix-là il te faut la bagnole pour la moindre baguette.
Bagnole qu'on prend en diesel vu qu'on nous l'a survendu pendant quelques décennies.
 
Et tout à coup l'Etat bouscule les règles du jeu sans compenser.

Le terreau de la (médiocre) Wallonie est contaminée
 
https://www.lesoir.be/191669/articl [...] s-magasins

 
Et quand ils vont atteindre 75-80 ans et qu'ils vont se rendre compte qu'entretenir une maison et prendre la voiture pour tous leurs déplacements c'est plus de leur âge, ils vendront pour prendre un appartement en ville* !
 
*Je précise qu'une ville ce n'est pas nécessairement Paris ou Bordeaux.

Je ne dis pas le contraire.
Mais à ce prix tu as des HLM passoires des années 60 avec des charges conséquentes (100 €/mois pour  un appartement familial).
 
Et en face tu as une maison à la campagne "'aux portes de Tours" pour moins cher. Avec les indemnités kilométriques et vu le prix du diesel le calcul est vite fait.
Enfin, était  

Tu dis ça parce que tu n'as pas testé la route au bord de la Loire

Moi si. La haine la + forte envers les plus pauvres que j'ai entendu s'exprimer est le fait de personnes pauvres mais légèrement moins que les très pauvres.
 
J'entends plus souvent les smicards se plaindre du train de vie des assistés que des fraudeurs et voleurs en haut de l’échelle.  

Ouais mais c'est moins grave, parce qu'à cet âge ils auront plus d'enfants à charge donc ils pourront acheter beaucoup plus petit sans que ça soit contraignant

 
horrible comme destin

Voilà.
 
Honnêtement, tu fais venir un rural ici et tu lui demande son point de vue sur les minimas sociaux, il se prend 6 mois de TT au bout de 2 posts

 
Tout ça pour rester coincé en haut de l'immeuble car l'ascenseur sera en panne

 
Pardon mais... Dans quelle dimension tu aurai, pour la même destination, un TC blindé et une route fluide ?    
ça m’intéresse vachement en fait    
 

En même temps la campagne à proximité des TeC est tout de suite plus chère.
Je ne comprends pas pourquoi  

 
Moi j'aurais plutôt demandé dans quelle dimension on a des TEC où on est assis peinard pour aller au boulot.    

 
Binh si.
 
C'est très bien de densifier, mais faut reconnaître que l'offre de logements ne suit pas et que tout a été fait pour créer une bulle immobilière , et qu'en outre rien ou presque n'est encore fait pour favoriser les déplacements doux en zone urbaine.
 

 
Enfin si tu frétilles devant des crédit d'impôts comme un susucre, ça manque d'esprit critique quand même. J'ai 40 ans et j'ai toujours connu Bordeaux et ses alentours complètement embouteillé par les bagnoles (et la RP c'était connu pour être encore pire). Et la pollution/réchauffement on en parlait aussi depuis longtemps. La désertification des campagnes, la révolution "verte", le remembrement, ce n'est pas franchement récent non plus.
 
Y a qu'à voir l'oeuvre de Franquin : dans Spirou, années 50, triomphe de la bagnole et de la ville nouvelle. Dans Gaston, années 60, nuages de pollution, bouchons et problème insoluble du parking.
 

 
Ben justement j'ai fait la Loire à vélo avec traversée de Tours, je me souviens d'un passage en parallèle de la route mais c'est quand même parfaitement séparé et sécurisé. Et l'île de la Métairie    
 
Franchement la Loire c'est vraiment top.  
 
/HS

Dans la Vraie France Vraie  
Enfin à Tours en tout cas, à part aux horaires scolaires je peux toujours trouver une place dans le tram...

74% des francais pensent payer plus (d'impôts) qu'il n'en reçoit en retour.
Ce pays de fou !      

 
Y'a même pas 74% des français qui payent des impôts  

Non. La question c'est de savoir, si tu t'installais aujourd'hui même, à quel endroit tu pourrais habiter en dépensant la même chose, et à quel temps de trajet ça te mettrait de ton travail.
 
Le fait que ton quartier te soit devenu inaccessible n'implique pas que tu ne pourrais pas trouver une autre ville correctement desservie.
 

ça je suis parfaitement d'accord
 

Ca commence à "s'organniser":
 
"Les Gilets jaunes passent à la deuxième étape. Ils reconnaissent s'être trompés de cible et décident à présent de bloquer les institutions et les installations industrielles."
 
"Préfectures, impôts, raffineries… les gilets jaunes veulent à présent bloquer l’Etat"
 
https://actu.fr/societe/prefectures [...] 76954.html

 
Autant l'espace et le jardin OK. Mais pas de mitoyenneté j'ai jamais compris le truc. Par définition la ville ce sont des logements mitoyens, je ne vois pas pourquoi ça pose problème.
 
Au contraire ça isole sur deux côtés, et le jardin est plus intime que quand il est gaspil ouvert de tous les côtés de la parcelle.
 

 
Sauf que personne ne voudra racheter leur pavillon paumé et pas entretenu
 

http://www.leparisien.fr/faits-div [...] 950894.php
 
De la soupe piégée aux laxatifs servie à des Gilets jaunes
 
Pistache ? Théomède ?

 
Parce que tu veux ni entendre ton voisin faire du bruit ni t’empêcher de faire du bruit pour ne pas gêner ton voisin

 
Je pense que c'est Pistache qui a fait le coup, Theomede ne s’aventurerait jamais aussi loin du périph.

 
Oui mais c'est en Touraine comême  

Ils ont mis du temps à comprendre    
Mais bloquer les raffineries et dépots d'essence, c'est encore les bloquer  

 
Bien sur que non, le macroniste urbain se contrefout de savoir si son logement en copropriété est une passoire thermique ou pas.

 
 
Au moins les autres citoyens seront au chaud chez eux. En tout cas, pour un mouvement qui ne devait pas durer et sans "organisateurs", je trouve l'évolution très interresante. Le tout en seulement moins d'une semaine.  
 
L'appel aux blocages de tout ce qui ce rattache à l'Etat est déjà plus en accord avec les revendications.  
 
Ca doit quand même transpirer sévère chez le monarque    

 
C'est justement ça leur problème... Ces gens sont incompris  

 
Fisca a raison, c'est quand même rude, la demande est très forte. Même sur la rive droite anciennement dédaignée mais très proche du centre-ville. Un ami y avait acheté une maison de ville 150k (avenue Thiers à Bordeaux) au début des années 2000, revendue 300k une fois le tramway terminé. Aujourd'hui elle vaut probablement dans les 600k.
 
Et les pratiques de déplacement changent vu comment ça s'est densifié (et gentrifié) : un autre ami a acheté une maison de ville à Lormont, à côté de Cenon aussi. Au début il se rendait dans ses bureaux à Bordeaux rive gauche en Tesla (ce qui lui permettait de se garer... - et ça se te situe qui achète dans ces zones), désormais c'est VAE.
 
Même le Batcub (navette fluviale) est plus rapide pour lui que le tram ou la voiture individuelle.
 

 
Jusque ici, quel avantage il y a à avoir un chauffage au fioul? Cà te coûtait pas déjà plus cher qu'un chauffage électrique?

Vous prenez du vin à midi j'espère.

J'en ai déjà pris au ptit déj, j'attaque au William Lawson maintenant  

 
En campagne c'est souvent plus entretenu qu'en ville. Et puis il n'y a pas que des pavillons.
 
Quand je vois dans mon patelin natal que 35% des maisons sont des résidences secondaires de parisiens (qui viennent presque tous les weekends et pour leurs vacances d'été), et qui une fois à la retraite utiliseront cette maison comme résidence principale pour la majorité d'entre eux. Ils y a peu l'immobilier a été moins demandé, mais pendant un moment ça se vendait comme des petits pains.
Ces parisiens et futur neo campagnards apprécient le calme, la propreté (en plus chez nous les lignes électriques sont enfouies et ça embelli), le cachet, la nature (sauf quand le paysan déverse des engrais à base de fiantes de volailles ), l'espace, même s'il y a peu de commerce dans le village.
Après il faut qu'ils s'intègrent à la vie de village/campagnarde. C'est pas toujours simple pour certains d'entre eux, mais la majorité s'en accomode bien.

c'est peut etre drole mais tu peux en crever si t'es allergique