A qui la faute si le niveau des enseignants recrutés baisse ?  
 
Pour toi c'est la faute des enseignants eux-mêmes, moi j'ai une autre idée

 
   
 
Le soucis c'est qu'on ne voit plus grand monde qui a eut certaine de ces maladies et les effets à vie.
J'avais un client qui avait eut la polio, bah ca n'encourage pas à ne pas se faire vacciner
 

Ce n'est pas non plus ce que j'ai lu dans ton post : ma réponse s'adresse au post de xilebo (dans sa syntaxe actuelle).
Je n'aurais pas posté la même réponse, par exemple, à la phrase pourtant très ressemblante : Les smileys, en général, sur ce forum, c'est une vraie plaie.
(j'aurais alors simplement corrigé "forum" par "topic" - ne fréquentant pas/peu la cat' "politique politicienne, guéguerre de partis" )

Le changement sociétal qui fait qu'aujourd'hui les parents soutiennent systématiquement leur rejeton contre l'enseignant ?

Ce qui fait que, désormais, les seuls enseignants qui tiennent dans le métier sont ceux qui se foutent de leur mission et/ou de leurs élèves ?

Sujet qui m'intéresse, toutes les femmes de ma famille étant prof ou instit (épouse, mère, soeurs...)
 
Clairement, le salaire pourri aide pas à attirer des profils de bons niveaux, même si certaines de mes camarades de promo ont quitté la voie de l'ingénierie pour faire instit par vocation.
Les formations des profs sont beaucoup trop théoriques et pas assez portées sur la pédagogie.
L'EN est quasi irréformable. Son organisation était probablement déjà archaïque et inadaptée il y a 50 ans et bah devinez quoi, ça s'est pas arrangé depuis.
Les chefs d'établissement sont plus des secrétaires et ont trop peu d'influence sur l'activité de leur école, et des ses profs.
 
Mais... si on évoque les pistes pour changer cela, on aura 150.000 profs dans les rues, et probablement autant de lycéens.
 
Créer des filières de formation des profs avec une forte composante d'alternance.
Faciliter/systématiser les formations des enseignants tout au long de la carrière.
Introduire plus de souplesse dans la gestion des affectations (changer de classe ou d'école est un parcours du combattant)
Donner plus de pouvoirs et de libertés aux chefs d'établissement.
Introduire des primes au mérite, à l'assiduité.
Baisser le nombre d'heures de cours par jour et semaine et baisser les durées de vacances.
Créer des classes et des filières par niveau des élèves.
Baisser le nombre de fonctionnaires de l'EN sans baisser le nombre de profs.
Pouvoir virer plus facilement les profs qui, manifestement, ne sont pas faits pour l'être !!
 
Putain, y en aurait des choses à faire si on pouvait réformer vraiment sans mettre le pays à feu et à sang.

Je ne vois pas trop le rapport. Macron préside, et il le fera peu importe sa popularité. Le mouvement des GJ cherche par tous les moyens des actions concrètes qui frappent l'opinion afin d'instaurer un rapport de force. Ce qu'ils ont obtenu c'est grosso modo un gel de certaines mesures et une accélération du programme de la majorité. On est loin du renversement de la table qu'ils appellent de leurs vœux. Après les samedis qui tournent en rond, les tentatives de blocage qui ne bloquent pas vraiment, hier l'appel à la gréve générale qui ne donne rien, on ne peut pas dire que la France bascule. Je pense que maintenant tout le monde regarde ça de plus ou moins loin, et s'efforce d'abord de vivre sa vie. On est encore loin du grand soir.
 
Le reste se vérifiera dans les élections. Si les GJ parviennent à maintenir une liste, on verra pour eux également.

Le fait que c'est sous-payé, que tu n'as pas de poste fixe au début, et que le gouvernement baisse les postes de titulaires pour augmenter les vacataires à côté ?

Mais la mentalité des élèves et parents n'est pas mieux non plus. De même que les programmes allégés.

Et même si tout ça n'est pas nouveau, Macron ne fait manifestement pas mieux que Hollande.

mais c'est faux enfin.
C'est un raisonnement basé sur un mensonge.

Sujet qui m'intéresse, toutes les femmes de ma famille étant prof ou instit (épouse, mère, soeurs...)
 
Clairement, le salaire pourri aide pas à attirer des profils de bons niveaux, même si certaines de mes camarades de promo ont quitté la voie de l'ingénierie pour faire instit par vocation.
Les formations des profs sont beaucoup trop théoriques et pas assez portées sur la pédagogie.
L'EN est quasi irréformable. Son organisation était probablement déjà archaïque et inadaptée il y a 50 ans et bah devinez quoi, ça s'est pas arrangé depuis.
Les chefs d'établissement sont plus des secrétaires et ont trop peu d'influence sur l'activité de leur école, et des ses profs.
 
Mais... si on évoque les pistes pour changer cela, on aura 150.000 profs dans les rues, et probablement autant de lycéens.
 
Créer des filières de formation des profs avec une forte composante d'alternance.
Faciliter/systématiser les formations des enseignants tout au long de la carrière.
Introduire plus de souplesse dans la gestion des affectations (changer de classe ou d'école est un parcours du combattant)
Donner plus de pouvoirs et de libertés aux chefs d'établissement.
Introduire des primes au mérite, à l'assiduité.
Baisser le nombre d'heures de cours par jour et semaine et baisser les durées de vacances.
Créer des classes et des filières par niveau des élèves.
Baisser le nombre de fonctionnaires de l'EN sans baisser le nombre de profs.
Pouvoir virer plus facilement les profs qui, manifestement, ne sont pas faits pour l'être !!
 
Putain, y en aurait des choses à faire si on pouvait réformer vraiment sans mettre le pays à feu et à sang.

On pourrait écrire 100 thèses sur pourquoi le niveau de l'enseignement, des enseignants, et des donc des élèves baisse (et si il baisse vraiment).

 
+ 1
risquer de perdre pas mal de temps à cause de 10gj representant le peuple ayant décidé d'aller se balader sur la voie rapide.
ou pouvoir circuler selon l'humeur de jean-yves retraité auto-proclamé responsable de la circulation jaune au rond pont de la zone commerciale..
au final la poste de mon bled est surchargée de colis d'Amazon

 
Je pourrai confirmer que c'est faux lorsque j'aurai les chiffres exacts. Je n'ai pas d'exemple concret ( dans mon entourage ) de personne qui n'a pas eu d'augmentation de salaire depuis de nombreuses années, mais ça existe. Pas au smic, puisque le smic augmente ( moins vite que l'inflation réelle d'ailleurs ) , mais une stagnation avec rapprochement vers le SMIC.

 
Toujours dans l'excès.
 
Les smileys et autre images sont tellement abusivement utilisés  que ça en rend la discussion illisible, et le smiley ne veut plus rien dire ( c'est un peu comme l'excès de pub ).
 
Sinon j'ai trouvé ça sur facebook tout à l'heure :
 
http://i.imgur.com/276jS5Rm.png
 
Ca a le mérite d'être factuel.

J'en utilise aussi, pour illustrer le propos comme tu dis. Mais pas à outrance, comme certains ici. D'ailleurs, je ne connais même pas le sens de certains smileys, ça fait un peu private joke.

Mais moi là où j'étais on les critiquait aussi    
 
On était 200 selon la police    
 
Mais on s'est bien marré    
 
Une fois de plus    
 
Si on pouvait passé au ryhtme de deux fois par semaine ça serait bien   $
 
Le samedi    
 
Et le mardi    
 
Ca me va    
 
Vazy Martinez fais pas ta pute  

Je ne t'accuse pas de défendre la violence hein...
 
Je dis que face aux gens qui se plaignent sans arrêt des violences policières, on devrait laisser faire les casseurs pour voir quels arguments seraient employés par les mêmes qui prétendent que les FDO ne font pas correctement leur boulot.

 
Je veux bien, mais faut pas déconner non plus. Y en a eu 900 des images de 'comptes' comme ça depuis le début du trucs de gilet jaunes.
 
Aucun n'est vérifiable, tous ne sont applicables qu'à des situation bien précises, et c'est à la limite du puteaclic sérieux (avec les bons vieux tropes de 'sijétaisauchomagejegagneraiplus' et 'euxlesArabesilsontlaCAF' )  
 
Je peux faire la même chose :

avec la suppression des cotisations sociales, le salaire a nécessairement augmenté en 2018 de manière sensible.

non ce n'est pas factuel, le graphique n'a pas de sens
passons sur le fait qu'on passe de 2000 à 2011, le smic a augmenté d'environ 50% depuis 2000

Sujet qui m'intéresse, toutes les femmes de ma famille étant prof ou instit (épouse, mère, soeurs...)

Clairement, le salaire pourri aide pas à attirer des profils de bons niveaux, même si certaines de mes camarades de promo ont quitté la voie de l'ingénierie pour faire instit par vocation.
Les formations des profs sont beaucoup trop théoriques et pas assez portées sur la pédagogie.
L'EN est quasi irréformable. Son organisation était probablement déjà archaïque et inadaptée il y a 50 ans et bah devinez quoi, ça s'est pas arrangé depuis.
Les chefs d'établissement sont plus des secrétaires et ont trop peu d'influence sur l'activité de leur école, et des ses profs.

Mais... si on évoque les pistes pour changer cela, on aura 150.000 profs dans les rues, et probablement autant de lycéens.

Créer des filières de formation des profs avec une forte composante d'alternance.
Faciliter/systématiser les formations des enseignants tout au long de la carrière.
Introduire plus de souplesse dans la gestion des affectations (changer de classe ou d'école est un parcours du combattant)
Donner plus de pouvoirs et de libertés aux chefs d'établissement.
Introduire des primes au mérite, à l'assiduité.
Baisser le nombre d'heures de cours par jour et semaine et baisser les durées de vacances.
Créer des classes et des filières par niveau des élèves.
Baisser le nombre de fonctionnaires de l'EN sans baisser le nombre de profs.
Pouvoir virer plus facilement les profs qui, manifestement, ne sont pas faits pour l'être !!

Putain, y en aurait des choses à faire si on pouvait réformer vraiment sans mettre le pays à feu et à sang.

 
Toujours dans l'excès.
 
Les smileys et autre images sont tellement abusivement utilisés  que ça en rend la discussion illisible, et le smiley ne veut plus rien dire ( c'est un peu comme l'excès de pub ).
 
Sinon j'ai trouvé ça sur facebook tout à l'heure :
 
http://i.imgur.com/276jS5Rm.png
 
Ca a le mérite d'être factuel.

Yakafokon, comme les GJ
 
On peut quand même s’interroger, pourquoi le salaire stagnerait constamment (si les chiffres sont "crédibles", ce dont on peut douter) alors que tout augmente, via l'inflation ou non. Pas évident quand même.

Sujet qui m'intéresse, toutes les femmes de ma famille étant prof ou instit (épouse, mère, soeurs...)
 
Clairement, le salaire pourri aide pas à attirer des profils de bons niveaux, même si certaines de mes camarades de promo ont quitté la voie de l'ingénierie pour faire instit par vocation.
Les formations des profs sont beaucoup trop théoriques et pas assez portées sur la pédagogie.
L'EN est quasi irréformable. Son organisation était probablement déjà archaïque et inadaptée il y a 50 ans et bah devinez quoi, ça s'est pas arrangé depuis.
Les chefs d'établissement sont plus des secrétaires et ont trop peu d'influence sur l'activité de leur école, et des ses profs.
 
Mais... si on évoque les pistes pour changer cela, on aura 150.000 profs dans les rues, et probablement autant de lycéens.
 
Créer des filières de formation des profs avec une forte composante d'alternance.
Faciliter/systématiser les formations des enseignants tout au long de la carrière.
Introduire plus de souplesse dans la gestion des affectations (changer de classe ou d'école est un parcours du combattant)
Donner plus de pouvoirs et de libertés aux chefs d'établissement.
Introduire des primes au mérite, à l'assiduité.
Baisser le nombre d'heures de cours par jour et semaine et baisser les durées de vacances.
Créer des classes et des filières par niveau des élèves.
Baisser le nombre de fonctionnaires de l'EN sans baisser le nombre de profs.
Pouvoir virer plus facilement les profs qui, manifestement, ne sont pas faits pour l'être !!
 
Putain, y en aurait des choses à faire si on pouvait réformer vraiment sans mettre le pays à feu et à sang.

Sujet qui m'intéresse, toutes les femmes de ma famille étant prof ou instit (épouse, mère, soeurs...)
 
Clairement, le salaire pourri aide pas à attirer des profils de bons niveaux, même si certaines de mes camarades de promo ont quitté la voie de l'ingénierie pour faire instit par vocation.
Les formations des profs sont beaucoup trop théoriques et pas assez portées sur la pédagogie.
L'EN est quasi irréformable. Son organisation était probablement déjà archaïque et inadaptée il y a 50 ans et bah devinez quoi, ça s'est pas arrangé depuis.
Les chefs d'établissement sont plus des secrétaires et ont trop peu d'influence sur l'activité de leur école, et des ses profs.
 
Mais... si on évoque les pistes pour changer cela, on aura 150.000 profs dans les rues, et probablement autant de lycéens.
 
Créer des filières de formation des profs avec une forte composante d'alternance.
Faciliter/systématiser les formations des enseignants tout au long de la carrière.
Introduire plus de souplesse dans la gestion des affectations (changer de classe ou d'école est un parcours du combattant)
Donner plus de pouvoirs et de libertés aux chefs d'établissement.
Introduire des primes au mérite, à l'assiduité.
Baisser le nombre d'heures de cours par jour et semaine et baisser les durées de vacances.
Créer des classes et des filières par niveau des élèves.
Baisser le nombre de fonctionnaires de l'EN sans baisser le nombre de profs.
Pouvoir virer plus facilement les profs qui, manifestement, ne sont pas faits pour l'être !!
 
Putain, y en aurait des choses à faire si on pouvait réformer vraiment sans mettre le pays à feu et à sang.

 
Donner plus de pouvoir aux chefs d'établissement et pouvoir licencier les profs (ce qui est déjà le cas pour les vacataires) ça risque de baisser encore plus le niveau de recrutement sauf augmentation conséquente du salaire en contrepartie.
 
Et ça, le gouvernement n'en a pas du tout les moyens. C'est tout simplement impossible dans la situation financière actuelle.
 
Donc on a la gestion actuelle, qui dégrade lentement mais sûrement les choses...

Même si cette lettre est exagérée voire un peu fausse, elle véhicule avant tout une idée et une souffrance que je comprends.

 
98€ par mois d'assurance voiture c'est un peu cher non ?
enfin, je connais pas les tarifs tout risque, perso je suis juste sur la dommage aux tiers

Je ne suis pas d'accord pour le coup.
Comme déjà dit juste au dessus, ma soeur est prof. Et avec son copain ils viennent de migrer en NZ.
Et mine de rien, le principe d'avoir a passer des entretiens et avoir des recommandations apporte un réel plus pour sélectionner de bon prof.

Le soucis, on ne veut pas accepter que l'EN soit gérer comme une entreprise

98€ par mois d'assurance voiture c'est un peu cher non ?
enfin, je connais pas les tarifs tout risque, perso je suis juste sur la dommage aux tiers

 
Ma soeur est prof
Mais pas en France, elle a fini son cursus en UK avec une bourse de 32k€ pour financer l'école ( de mémoire 16k€ ) et le reste.
Et son copain est prof, il est anglais avec un très beau cursus, ancien trader qui a basculé comme prof.
 
Mais je vois mal comment ca serait possible d'appliquer ce modèle anglo saxon en France ^^
 
 

En france il y a trop de gens qui commencent un truc et qui le finissent pas, on va pas filer 32k à quelqu'un pour qu'il te dise avant la fin, en fait je préférè rester chez moi.

En france il y a trop de gens qui commencent un truc et qui le finissent pas, on va pas filer 32k à quelqu'un pour qu'il te dise avant la fin, en fait je préférè rester chez moi.

 
98€ par mois d'assurance voiture c'est un peu cher non ?
enfin, je connais pas les tarifs tout risque, perso je suis juste sur la dommage aux tiers