Reprise du message précédent :

 
   
 
Cohn Bendit a toujours su lire et écrire lui.  

Ces plu la mem epok

 
Faut appeler poutine c'est lui qui pilote apparemment.  

Castaner, le même qui ni les violences policières, qui veut empêcher les journalistes de faire leur travail, et qui vient prétexter des casseurs pour défendre une loi liberticide qui est dénoncée par tous les syndicats de journalistes, de magistrature, par certains syndicats de police (UNSA, VIGI), par les ONG (dont Amnesty qui souligne une dangereuse régression du droit de manifester et de la démocratie) ainsi que par la commissaire européenne des droits de l'Homme et le Conseil de l'Europe ? Tout ça après que le gouvernement ait fait passer une loi qui détricote également la justice ?

Alors qu'il sait pertinemment qu'il existe d'autres moyen de maintenir la paix ?

J'ai un sale goût amer dans la bouche là... Et je repense à tout le merdier que tu as déverser sur ceux qui n'ont pas voté Macron pour faire barrage... car aujourd'hui, il fait exactement ce qu'aurait fait Le Pen pour passer des lois impopulaires :
Détricoter le droit fondamental de manifester et insulter les français qui ne vont pas dans son sens, en passant en force, et violant la démocratie. J'imagine que tu aurais été là pour la défendre à coup de "elle est légitime, elle a été élue" "y'a des violences dans la rue c'est logique d'imposer ces critères là" vu que c'est ce que tu fais avec notre PR actuel. C'est de la politique façon Poutine de nier crescendo la liberté de manifester, et t'es là pour défendre cette horreur. T'es au sommet de la pyramide de l'hypocrisie, et t'essayes d'aller plus haut. Bientôt, tu nous vanteras le principe de plébiscite napoléonien, comme tu le fais avec le scrutin majoritaire à deux tours qui te sert d’œillères sur le reste des composantes du principe de "démocratie".

Pour appuyer mes propos :

Une émission -à écouter- sur les doctrines de maintien de l'ordre :
https://www.franceculture.fr/emissi [...] a-violence

https://www.franceculture.fr/emissi [...] a-violence
Où on apprend que traiter la violence des manifestations par la violence ne fait qu'entrainer une escalade de celle-ci, alors qu'une gestion moins offensive permet de diminuer le nombre de manifestants violents (parce que oui, l'Allemagne et les pays scandinaves ont aussi des casseurs, c'est pas une spécialité française, et ils gèrent mieux les manifestations que nous) et d'assurer des manifestations plus paisibles.

Aussi, une jolie compile de violences policières par La Ligue des Droits de l'Homme :
https://twitter.com/LDH_Fr/status/1090603033795411968

https://twitter.com/UNSAPOLICE/stat [...] 1270796288

https://www.liberation.fr/direct/el [...] nes_93138/

https://www.coe.int/fr/web/commissi [...] nt-des-gil

Et pour le plaisir, même si il est passé 15 fois ici, je remet le discours de De Courson :
https://twitter.com/LCP/status/1090684705371013123

Te voilà à défendre un régime qui bascule dans l'autoritarisme, chapeau l'artiste, j'ai hâte tes prochains posts qui dénoncent la proximité de l'opposition avec le régime "anti démocratique" russe.

Et j'attends le point Venezuela, vu que du coup, c'est plus possible de comparer à la Russie : le gouvernement essaye de la copier.

 
Tu peux troller un peu plus subtilement, stp?  

Ils s'en foutant de la loi existante apparemment.

Mais bordel, t'as vu le merdier de l'acte 1 ? Jamais vu autant de violences à Paris. Tout ça parce que les mecs en ont rien à foutre de respecter des règles, ils veulent faire ce qu'ils veulent, aller n'importe où sans prévenir personne. Résultat : des bagnoles cramées, des magasins dévastés et j'en passe. Et ça c'est pas à cause des flics, c'est à cause des conneries des GJ qui veulent rien respecter et ont pu à cause de cela faire venir tranquillement des casseurs dans leurs rangs quand la police était occupée ailleurs.  
 
Il y a que depuis quelques semaines qu'ils ont enfin commencé à s'organiser avec un service d'ordre. Un service d'ordre comme dans n'importe quelle manif qui se respecte.
 
Après oui, il y a des violences excessives du coté de la police et des bavures, je dis pas le contraire. Notamment des cowboys de la BAC.  
 
Mais c'est pas la police qui oblige à cramer des bagnoles, c'est pas la police qui oblige des magasins à se barricader tous les samedis, c'est pas la police qui balance des pavés sur la police. La violence elle est des deux cotés hein, et au départ, elle vient de l'irresponsabilité des GJ.
 
Et au passage, l'autre façon de maintenir l'ordre, c'est de foncer dans le tas à coups de matraques. Il y aura autrement plus de crânes défoncés.

NON, tu as tout faux, il y a aussi une autre façon de faire du maintien de l'ordre qui consiste à discuter très tôt avec les manifestants. On l'a déjà montré ici.  
 
De plus, la principale responsabilité est à mettre sur le dos du gouvernement qui a préféré ne pas répondre au gilet jaune avant l'acte 1, Macron et sa clique ont volontairement pourris la situation avec des déclarations incendiaires. La violence fut le moyen par lequel ce mouvement a fait changer au gouvernement son comportement, c'est triste d'en arriver la.  
 
 
 

Mais que proposent donc les spécialistes en maintien de l'ordre qui s'offusquent des "violences policières" ?
 
Ce serait marrant qu'il n'y ait aucune FDO le samedi, on verrait déferler le pacifisme, sans aucun doute

Une idée de génie, que le maintien de l'ordre soit réalisé par des unités de maintien de l'ordre  

Il y en a pas assez vu qu'ils se composent de plusieurs groupes à des endroits non connus à l'avance. S'ils respectaient les règles d'une manif normale, on en serait pas là.

 
Un tir de LBD on le mérite, un accident de la route hors cas exceptionnel on le subit...

On parle bien des GJ qui veulent discuter avec personne ? Les mecs veulent se balader n'importe où dans Paris sans respecter aucune règle en laissant des incendies derrière eux, mais le problème est que la police discute pas assez avec eux  

D'un autre côté quand tu remets en cause un système tu demande pas au pouvoir la permission ni le cadre imposé.
C'est logique qu'on en passe par là avec un tel mouvement.

On en a vu plein qui étaient pas du tout justifiés hein.

Discuter ? Manifestants ? Les mecs qui viennent les samedis ne veulent pas discuter, et ne sont pas des manifestants.
 
Mais pourquoi Macron aurait du répondre aux GJ ? Il devrait donc le faire à chaque fois qu'il y a une mobilisation, fut-elle faible ? C'est intéressant comme concept.  
 
Tiens, que veulent les GJ d'ailleurs ? Annonce moi des mesures concrètes à mettre en œuvre qui ne ruinerait pas notre économie et notre système social

Tu te maintiens sur ta position, tu me vomis tes poncifs habituels, et tu ne prends même pas la peine de lire au moins une des sources qui te contredit sur la doctrine du maintien de l'ordre. NON l'autre solution c'est pas la matraque, mais encore faudrait-il que tu ne te prennes pas l'oracle à débiter tes pseudos arguments non sourcés que tu bases exclusivement sur ton ressenti, et un ressenti, surtout sur ce genre de question, ça ne vaut rien. C'est du commentaire d'éditorialiste sans aucun fond que tu ne peux pas prouver.

Rien ne te dérange plus que les conséquences, tu ne veux pas t'intéresser aux causes de ces violences : la crise de la représentativité, le déni des corps intermédiaires et donc le manque de dialogue entre les institutions et la société,et la demande de démocratie. A te lire, tout ce qu'on comprend c'est que tu penses que les GJ sont intrinsèquement violents et haineux et qu'il n'y a aucunes raisons. Que l'escalade de la violence en manif et la "haine du flic" n'a pas grand chose à voir avec les moyens utilisés et donc la doctrine (et si tu le pensais, tu n'écrirais pas ce que tu m'as écris là). Ça passe son temps à pourfendre les solutions simplistes alors que celle d'accuser les manifestants est la plus simple de toute : "ils sont violents donc on doit l'être"... alors que le problème est à la fois sur l'exercice du pouvoir d'un côté, et sur le traitement des points négatifs qu'il a pu créé (dernier point qui serait plutôt au final une sous-catégorie de l'exercice du pouvoir : un gouvernement niant le dialogue sera peu enclin à assurer une doctrine de maintien de l'ordre qui n'est pas basée sur la matraque, les gaz, les lanceurs de balle et les explosifs...)

Personnellement, ça me soule, j'ai pas envie de discuter avec des personnes qui me sortent ces arguments qui sentent le rance et l'hypocrisie, surtout au vu de leur appartenance auto-proclamée au camp des démocrates. Au minimum, ne me répond pas tout de suite et fait semblant d'avoir pris connaissance des documents que je t'ai mis à disposition.

(NB: le dialogue en manifestation c'est pas de charger dès qu'un manifestant se trouve dans une manif non déclarée ou de lui bloquer le passage avec des chiens tout en le visant avec un LBD pour le faire reculer. Si la manifestation a lieu, il n'est plus possible de l'annuler... le droit de réunion, ça reste un droit fondamental, alors on prend ça en compte, et fait en sorte que la manifestation ait lieu en l'encadrant et en dialoguant, pas en la réprimant. Bonus : c'est plus efficace pour isoler les casseurs, et ça peut les dissuader... tout en étant sûr que vu que la manif se passe bien, grâce aux dialogues, d'autres personnes ne les rejoignent pas à cause de la tension et du ressentiment amer envers les CRS et la BAC)

(NB² : et comme dit au dessus : on forme des gens au maintien de l'ordre, on envoie pas les copains de la BAC qui ne sont pas formés)

Une politique de relance et de réduction des inégalités et, justement, on évite de détricoter notre système social.

Je suppose qu'il parle aussi de faire du renseignement, aller discuter sur avec des contacts présents sur le terrain pour comprendre le mouvement et anticiper.

On sait que c'est un travail qui est de moins en moins présent, ça préfère surveiller avec des outils plus distants, qui analysent la masse parce que ça coûte moins cher. Et puis parce que le renseignement est déjà occupé sur d'autres sujets.
Résultat on est en train de le payer avec les trouzmille policiers & gendarmes mobilisés chaque weekend sans trop savoir où il faut se concentrer et qui sont loin d'être tous formés à ça ce qui envenime la situation.

Y a 14000 CRS sur toute le territoire, c'est très insuffisant.

HOUHOU HOUHOU !

Ce sont des méthodes du passé ça. Sauf que le monde socio-économique des pays riches est à bout de souffle. Je l'ai expliqué 100 fois, il n'y a plus ou presque un pays riche qui arrive à assurer un travail et un salaire décent/suffisant à tout le monde avec une système social de qualité.
 
Allemagne : plein emploi mais en remplaçant des chomeurs par travailleurs pauvres.
Hollande : plein emploi mais avec un emploi sur deux au temps partiel
GB : plein emploi mais avec plein d'handicapés du travail
USA : plein emploi mais système social de merde
France : meilleur système social au monde mais chômage de masse
 
Le résultat c'est un déclassement des classes moyennes qui ne peuvent plus (sur)consommer comme avant. Ca donne le Brexit, ça donne Trump, ça donne Salvani et chez nous ça donne les GJ.
 
C'est tout un système socio-économique qu'il faut repenser entièrement et c'est pas avec les vieilles recettes du passé qu'on va s'en sortir.

Langlois parlait de ce problème des RG et de la police dans son ensemble qui se liquefie.

Tu m'étonnes que Macron défende les fdo (discours en Égypte) même si pour ça il doit mentir. Pareil pour Cacastaner.

Ces guignols veulent que ça se finisse mal et font tout pour.

ni les violences policières, ni quoi ?

 
OK, alors imaginons 2 secondes que dés l'acte I le gvt exige des préfectures de prévenir les blocages. Cà veut dire que les FdO sont autorisés à disperser la foule et interpeller des GJs qui étaient alors essentiellement des retraités, donc des personnes fragiles. Que crois-tu qu'il va se passer après cela?  
 
Ben les GJ vont gueuler qu'ils peuvent pas manifester "pacifiquement" (il y en a qui étaient bien agressifs contre les conducteurs mais çà c'est un détail   ), qu'ils ont eu direct droit à la répression, puis montent à Paris avec les photos des mecs gazés, qui ont reçus des flash-balls sur des ronds-points, ou qui sont mis à genou en groupe fautes de menottes.
Quoi que tu fasses, tu gagnes pas avec des gens comme çà;
Tu fais des concessions? C'est jamais assez et de toute façon c'est pour nous baiser plus après!  
Tu empêche les GJ de parvenir à l'Elysée ou au ministère de l'Intérieur? On est pas venus pour se faire baiser, on est le "peuple" on a droit!
Tu disperses des mecs qui taggent l'Arc de Triomphe? OMG brutalité policière!  
Tu les invite à discuter avec le gvt? Ah mais machin c'est pas un vrai GJ, c'est un traître!
Tu fais un débat national? RAB, nous on veut le RIC pour démissionner Macron.  
Tu leur donne du temps de parole à des plateaux TV? Les journaleux ils montrent que les mauvais GJ!
 
C'est relativement facile de porter la faute aux FdO pour des casseurs. Quand les FdO bloquent un accès, les casseurs qui balancent des boules de pétanques ou barrières contre eux peuvent se barrer avant la dispersion, par contre le moindre flashball qui finit sur un d'eux trop près va pouvoir être mis en épingle, en oubliant que le mec avait balancé 3-4 projectiles avant.  
Maintenant, moi, j'ai été contre les grenades offensives et les flashballs depuis plusieurs années, mais les mecs ils descendaient pas dans les rues quand c'était un Zadiste qui recevait une grenade ou quand c'est un wèsh de banlieue qui perd un oeil à cause d'une LBD. Et pourtant, ces mecs ont probablement fait des trucs moins graves que ce qu'ont fait certains GJ aux manifs. Maintenant que ce sont eux qui manifestent, faute d'avoir trouvé une revendication, ben on dénonce la violence policière. Ouais sans déc, les gens qui reçoivent des flash-balls sans avoir été une menace manifeste, il y en a eu avant mais ils s'en offusquait pas tant que çà.  
Il suffit de voir la réaction de certains pro-GJ quand on leur dit qu'il y a objectivement aucune distinction dans les actes entre les émeutiers de 2005 et des GJ en ce moment.

 
Fallait voter FI en 2017 au point d'être majoritaire dans le pays. C'est ballot, ce n'est pas la politique retenue pour le quinquennat. La prochaine fenetre de tir pour une telle politique c'est 2022.
 
Sinon, l'Italie est en récession.  

T'as essayé de me souler sur le maintien de l'ordre et tu vas essayer de me donner des cours d'éco avec le même procédé que plus haut ?  

Franchement c'est pas le topic (et j'aurais pas du me lancer là dessus, mea culpa), et j'ai pas envie de me poser dans une critique des modèles macroéco type DGSE ce soir (je dois déjà le faire sur le topic ECO quand j'aurais rattrapé les 10 dernières pages).
Je me contente de linker cet article universitaire, si tu permets :
https://journals.openedition.org/regulation/9372

nie
pardon

Cesse de brûler cette voiture : ce n'est pas très respectueux !

Politique de relance dans une économie de marché mondialisée sous fond de croissance en panne ? Ça rappelle quelques souvenirs lointains et peu concluants, et à l'époque on avait le Franc...  
 
Moi j'aime l'idée, mais elle est utopiste. Par quoi tu contre-balances une baisse généralisée des impôts ? Comment tu financerais des dépenses massives supplémentaires dans un contexte de croissance molle et de cadre européen contraignant ? Quelle est l'efficacité d'une politique de relance quand t'as pas la maitrise de la monnaie ?

 
Remettre en cause le "système", c'est bien. Proposer une meilleur alternative c'est mieux.
Parce que si tu en as pas, c'est le mec le plus violent qui l'imposera.  
 
Dans un scénario hypothétique où les GJ occupent les lieux de pouvoirs et Macron est dégagé par la force, qui va diriger?  
Dans un contexte pareil, c'est pas déconnant de voir un mouvement d'extrême-droite ou d'extrême-gauche s'en charger. Ils sont organisés, savent ce qu'ils veulent, et l'imposeront aux autres parce que armés.
Mais ouais, Macron démition çay bien...  

Mais si donc on a une solution qui marche, pourquoi personne l'applique et que c'est la merde partout ? Moi je constate que c'est la merde partout et qui visiblement personne n'a trouvé une bonne solution à appliquer.

Ah, c'est l'heure de l'annonce quotidienne par coyote d'une nouvelle crise économique qui va arriver bientôt c'est promis  

Mais dans ce cas faut pas adopter une posture victimaire
 
Les gars veulent remettre en cause le système mais pas trop hein.

Il faut oser dire ça quand même

 
Des AK47 fournis par la russosphère fascisante  

On va pas foutre des millions et moyens supplémentaires pour "discuter" avec des personnes qui ne le veulent pas, comprendre un mouvement qui ne sait pas lui-même qui il est vraiment ou anticiper des actions/rassemblements qui ne sont ni pensés ni organisés par ceux qui y participent.

Il se dit dans les milieux militaires des fdo qu'il y a plein d'unité parfaitement formé qui reste à ne rien faire à coté des bâtiments officiels pour que nos dignitaires se sentent en sécurité, pourquoi ne pas inverser et mettre ces gens à faire leur métier et mettre la bac à protéger ces bâtiments, ils ne pourront pas faire pire que ce qu'ils font actuellement.  
 
Et encore, on demande à un mouvement qui n'a pas de colonne vertébrale de respecter les règles, vous êtes autant hors sol que le gouvernement.  
Les GJ, c'est l'apéro facebook de la contestation, il y a pas d'organisation, juste un lieu ou il faut être et c'est tout. Vous êtes perché à vous attendre à ce que ce soit plus organisé que ça.  

 
Si tu roules comme un con tu le mérite aussi  

On parle bien d'un gouvernement qui les a ignoré et dont, dans toute la suite de message qui répond au mien, vous évacuez la responsabilité pour la déplacer sur les fdo ou les manifestants.  
 

Visiblement pas tant que ça puisqu'ils ont réussi à défoncer la porte d'un ministère
 
Si le mouvement veut pas s'organiser, ok, c'est son choix, mais il y a des conséquences à payer.