Demande a De Villiers ce qu'ils pensent des sondages.  
 
Un conspirationniste, assurément !  

 
Un exemple de démocratie ? Le referendum populaire, style la Suisse.
 
D'ailleurs, avec le système actuel, si je suis de gauche mais contre le mariage homosexuel, je fais comment ?
 

Délation on est loin du niveau des Helvètes (le pays le plus chiant pour les services secrets)

Pourtant j'ai cru entendre parler de taxation pétrole, de CSG retraités et d'ISF ?  
 
Mais tu as raison, pour gouverner un pays, il vaut mieux être toujours vague, tant sur l'objectif que sur les moyens de l'atteindre et philosopher sur le RIC, les formules malheureuses/indignes, et les débordements de violence de part et d'autre.
 
Ah non : ça c'est la solution pour détruire une Nation...

Propreté, discipline, délation etc

C'est trop tard, la loi est passée depuis avril 2013 et la civilisation n'a toujours pas changé depuis 5 ans.  

 
Pour toi, c'est en train d’être réglé, effectivement  

Balancer plein de notion technique en prenant de haut les gens qui souhaitent juste finir le mois, c'est comme ça qu'on détruit une nation.

Instruction/éducation ?
PATAPAÝ : vraie question !
Je suis sur malinphone, donc pas évident de chercher des stats formelles sur le niveau de formation/qualification des 2 populations : une bonne âme peut-elle m'aider ?

on a rien a perdre nous. s ´est pour cela que le peuple va gagner avec tous les efforts qu on fait
cela peu pas etre pire de toute facon

Tu ne peux pas planquer tranquille sans que dans la demi heure les flics débarquent pour te demander ce que tu fais là.

 
Un exemple de démocratie ? Le referendum populaire, style la Suisse.
 
D'ailleurs, avec le système actuel, si je suis de gauche mais contre le mariage homosexuel, je fais comment ?
 

Les Suisses pratiquent pas mal la délation aussi.
)

C'est surement plus légitime que 150000 personnes dans la rue sur l'ensemble du territoire.

Ca m'étonne cette histoire de RIC.
Qui leur a mis ça dans la tête et quel est le but réel derrière ?  
Ils veulent faire quoi avec le RIC, en fait ?
Pouvoir organiser un RIC pour destituer le président parceque c'est pas le bon candidat qui a été élu ?

C'est trop tard, la loi est passée depuis avril 2013 et la civilisation n'a toujours pas changé depuis 5 ans.  

ok pas moyen de comparer alors ?

C'est bien.

Tu compares des choux et des carottes, la légitimité d’un mouvement et celle d’un président sont incomparables.
 
A mon sens macron et les institutions politiques sont delegitimees sérieusement.

 
La plupart des dystopies  annonçait la prise de pouvoir par des populistes suite à une situation qui se dégrade. On est en plein dedans. Et ces populistes font partie du problème et non de la solution (cf. le rapport de certains avec le changement climatique).
 
Sauf que l'on est face à un problème qui nous oblige à mettre de côté une certaine conception d'un meilleur futur ; c'est le changement climatique. On ne peut plus comme avant espérer que chacun puisse vivre dans sa maison à 50km du travail, 3 enfants, un chien et un smartphone renouvelé tous les ans comme cadeau de Noël. Ce mode de vie contribue aux émissions de gaz à effets de serre, et appliquée à tous il compromet de manière sérieuse le futur de notre espèce. On est déjà dans un période similaire à l'extinction massives d'espèces qui ont lieu dans le passé.
 
Mais le GJ, c'est ce futur matérialiste d'un autre temps qu'il veut continuer à vivre. Il ne veut pas de taxe carbone, il ne veut pas moins utiliser sa voiture, il veut gagner plus pour consommer plus, pour montrer à ses amis, voisins qu'il n'est pas déclassé. Il y a eu quelques vagues revendications écologistes parmi les GJ, mais c'est pas prioritaire devant la baisse des impôts et il consiste surtout à exiger à d'autres secteurs qu'eux de faire des efforts. Sauf qu'ils ne sont pas une part négligeable dans les émissions de GES en France.
 
Et je finirais là dessus, plus les mesures écologiques sont prises avec retard à l'échelle planétaire (et nous, GJ compris, en fait partie), plus graves seront les conséquences sur notre environnement, et plus les personnes les moins aisées souffriront des conséquences du réchauffement. Et ces personnes inclus les GJ et leur enfants.

 
C'est pas ce que j'ai dit mais juste ce que tu as compris, nuance.
 
Tu prends les sondages comme référence et je te donne un point de vue, c'est tout.

cela peu pas etre pire de toute facon

Alors ils demandent à finir le mois.
Ils ne demandent pas TIPP, CSG, ISF

Tu compares des choux et des carottes, la légitimité d’un mouvement et celle d’un président sont incomparables.
 
A mon sens macron et les institutions politiques sont delegitimees sérieusement.

 
Comme on dit sur l'Equipe TV, le problème c'est pas le système de jeu (4-4-2, 5-3-2, etc.), c'est l'animation.
 
Notre système démocratique permet tout à fait de faire émerger des nouveaux partis et des nouvelles idées. On a même vu qu'il pouvait faire émerger une sorte de grande coalition !
 
Vouloir réformer les institutions en croyant que ça va régler tous les problèmes, c'est selon moi, une naïveté. Et une facilité pour ne pas parler du fond, où sont les vrais désaccords.

Oui, on est en plein dedans, et je reste persuadé aussi que les populistes font partie du problème.
Un meilleur futur pour tous c'est déjà un futur durable, et donc ce n'est effectivement pas forcément plus de "confort" ou de "luxe" pour tous.
En revanche, dire que les GJ n'attendent que ça de la vie, ça me parait faux. Ils n'ont plus envie d'être les dindons de la farce, ce qu'ils sont depuis des années (les GJ ne sont pas des pauvres, et je pense que peu d'entre eux sont au SMIC, il s'agit des classes moyennes).
Et clairement, l'augmentation du prix du carburant a été la goutte d'eau plus qu'un vrai déclencheur en soi.
Ils n'exigent pas que surtout d'autres secteurs fassent les efforts, mais que les efforts soient proportionnels aux moyens de chacun, et ils aspirent donc à une meilleure égalité fiscale, que la fiscalité en question soit verte ou non.
Quand on te dit que tu n'as qu'à prendre les TECs pour aller bosser, et que ça double ton temps de trajet (en province c'est le cas), que dans ce cas tu n'as qu'à aller habiter en ville, ce que ton salaire ne te permet pas (parce que justement, il est acceptable car tu ne vis pas en ville), etc... Il faut aussi s'intéresser un minimum aux gens et plutôt que de mettre en place une fiscalité punitive, proposer des actions incitatives permettant d'atteindre les mêmes objectifs.

Ah? Parce que toi tu as la vérité? Tu connais des personnes des services secrets qui ont travaillé en Suisse?

 
On a bien vu le parti d'Asselineau, Poutou ou Phillippot émerger !    
 

 
Elle devrait être dans le peuple, pas pour ceux qui sont censé les représenter et par qui on est obligé de passer.
 
Vu que le choix dans l'isoloir est des plus restreint, aucune chance au non politicien.