Reprise du message précédent :

https://www.google.com/search?biw=1 [...] kcBC9A06C8
que du fake

Et le transpalette, tu l'a vu ?

Non justement tu ne touches pas juste.
C'est donner des responsabilités à des gens comme toi qui sont complètement dans le faux sur la réalité des problèmes énergétiques et écologiques.  

 
Question d’échéances, c'est plus clair si on ajoute la période sur laquelle se déroule ledit scénario.
 
edit : clarté du propos

 
On remarquera qu'on ne voit un gilet jaune authentique © (comme M. Drouet) en présence de ces armes. Ni même de déclaration signé valant allégeance aux GJ.  
 
Encore un truc qui arrange bien le pouvoir.  
 
Suffit de mettre un gilet sur le dos d'un flic de la DGSI... enfin j'en ai déjà trop dit..
 
à bon entendeur...

 
Ca prouve qu on est en dictature, clairement
 

J'en sais rien ce que je vois c'est que j'attends toujours des images de gilet jaune en manif avec une hache et une autre avec une batte de base ball et une autre avec un flingue et une autre avec un piège à loup.
 
Après je ne dis pas que c'est faux. je dis qu'à force de mentir, la parole de l'exécutif n'a plus aucune valeur. C'est peut être vrai c'est peut être faux mais impossible d'avoir de certitudes sur la foi de photo poster par des keufs.
 
Tiens ça me fait penser à la cellule e riposte de l'elysée qui balance de la fake news par compte twitter interposée dont l'actuelle porte parole du gouvernemnet, qui assume mentir, à fait la promotion auprès des médias.
 
Comment voulez-vous que j'accorde de la crédibilité à ces gens ? Je ne dis même pas que ce qu'ils disent est faux. Je dis qu'aucune certitude n'est possible.

 
Ha bah ça, je pense qu'on est tous d'accord, avec Castaner qui nie les violences policières même avec les vidéos sous le nez, Macron qui parle trop vite avant la conclusion d'un début d'enquête.

 
voir mes messages précédents....
 
beaucoup de coincidences décidément...
 
entre ça, DAECH et Strasbourg....
 
enfin, les français sont manipulés... réinformez vous...

Et du coup, tu te pose des questions. Classique.

 
T'auras pas de photos parce qu'elles n'existent pas.

Disons que vu que ça arrive ça devient emmerdant après en effet. bref trop de mensonges de nos élus.
 

Bah oui.
 
Pouruqoi toi quand un mec te ments 10 fois, tu ne te poses plus aucune question sur ses paroles ?

 
 
 
J'ai appris le langage de Radio Comptoir.  
 
C'est marrant, c'est facile, il suffit d'être contre tout et de rester bienveillant et pacifique.
 

 
 
 
Oui, je suis au bureau, je fais un travail inutile, alors je partage le temps entre HFR et monter mon auto-entreprise.

Tu connais l'upr ?

Tu es mûr je crois

Et bien amuse toi bien  

Je connais et ça ne m’interesse pas. Par contre t’as oublié de répondre à ma question mais c’est pas grave.

Outre le fait qu'il s'agisse d'une question démocratique (juger la pertinence d'une question), la valeur ajoutée est de permettre un débat sur des questions qu'une élection générale ne tranche pas. Elle ne la tranche pas puisqu'on peut voter pour un.e candidat.e favorable au nucléaire tout en étant par ailleurs soi-même contre cette méthode de production énergétique.
Tu peux penser que cette question soit mineure. D'autres pensent l'inverse.
L'élection sur un projet global oblige le citoyen.ne à faire un compromis avec des éléments qu'il/elle peut estimer pourri.  
 

Tu noteras que s'il n'a pas bien pris en compte les contraintes structurelles alors qu'il était au coeur de la structure, cela montre soit son incompétence soit qu'il a menti en embellissant son projet. Dans les 2 cas, le peuple peut lui demander des comptes... enfin devraient le pouvoir (RIC).
Effectivement la pression populaire existe mais elle est encore assez faible tant il est difficile de l'installer. Mobiliser pour des manifs est très très compliquées même si tu as un fort soutien populaire (je pense à la VIème République par ex).
De plus, dans le cas que tu cites, le peuple est réactif. Il ne peut que protester et jamais proposé... ce que peut permettre le RIC.  
Enfin, le référendum révocatoire permet de destituer un élu qui a menti lors d'une campagne (se souvenir d'Hollande ?), de permettre au peuple de se déjuger (ben il pourrait ne pas avoir bien pris en compte une partie plus ou moins cachée sur l'élu - cf.  le travail médiatique) voire même de provoquer un changement de projet suite à une situation politico-économique forte (crise des subprimes, crise de légitimité ave les GJ...)
 

Pour certaines propositions, on pourrait envisager l'obligation de financer une réforme soutenue en RIC. C'est le cas pour les lois. Et je constate que les GJ font des propositions en matière fiscale qui montre leur intérêt pour l'équilibre budgétaire.
Avec de tels dispositifs, on remarque que seule une organisation (parti, syndicat, association) serait en capacité à produire le texte et recueillir les soutiens.
 

Le RIC résout de nombreux angles morts dont je fais état plus haut : élu ayant menti, changement politique fort souhaitable compte-tenu d'une nouvelle situation, sujet divisant les courants politiques, etc...
 

Si tu juges que le peuple peut décider de qui sera le président, qui devrait mettre en place une politique globale, c'est-à-dire des dizaines de lois, je ne vois pas pourquoi le peuple ne pourrait pas être compétent pour une loi précise et limitée.
 

Ben taxons les taxes ce n'est pas démago. C'est la base de l'idée de l'impôt sur le revenu.
Tu reprends les objections de ceux qui s'opposaient à l'IR à la fin du XIXème siècle
 

On peut toujours limité les risques de dérive. Je pense au fait de toucher à certains droits fondamentaux. Et encore. Pas si sûr. Après tout, si la démocratie est le choix du peuple.

On peut être étranger, pas du peuple français, tout en vivant en France.
Mais pourquoi rejettes-tu l'usage du mot peuple ?

 
Et il y aurait quoi dans cette 6ème république, soi-disant faite par des citoyens indépendants des partis, rejetée par le suffrage universel, qui changerait les choses ?
 

flic - c'est à vous ce qu'il a dans le coffre ? Battes de base-ball, casse-dents, bidon d'essence, hache, merlin, masse, disqueuse ?

GJ - je les ai ramassé par terre.

flic - ou alliez-vous à ce moment ?

GJ - manifester pacifiquement.

flic - Ces objets ne sont pas à vous ?

GJ - ben non, je vous l'ai dit, je les ai trouvés par terre.

flic - pourquoi les avez-vous mis dans le coffre de votre véhicule ?

GJ - pour éviter que des malades s'en servent contre les forces de l'ordre.

Ceux qui sont dans le vrai contre ceux qui sont dans le faux. Ca ressemble à un procès en sorcellerie, à un discours de curé. Rien à voir avec la démocratie.

RC tu nous fait du négationnisme de bas étage, à base de "je n'ai pas pu moi même en voir, je n'ai pas spécialement étudié la question...". La référence est en forme de red face.
 
Plus sérieusement, il y a évidemment des cassoc dans le mouvement, qui attire à lui bon nombres de guerriers du samedi en manque d’adrénaline. Le nier ou jouer celui qui ne sait pas trop n'a pas de sens.
 
Pas besoin de faire intervenir "l’exécutif" dans l'équation, on a eu des images en live de mecs avec : des scies électriques, des meuleuses, lances pierre, boules de Pétanque et tout ce qu'on peut jeter à la gueule des FDO. C'est déjà pas mal.

Le mythe de la science omnisciente, putain on se la carre depuis Adam quoi le péché originel.

Le RIC par exemple

 
Parce que le peuple c'est toi, ou c'est moi. Avec des convictions différentes, sauf que certains s'arrogent le droit d'être le peuple à eux tout seul. Pour en revenir au topic et pas à tes illusions de calquer la FI sur les gilets jaunes, grosso modo 50k de personnes s'érigent en porte parole du peuple, en oubliant les autres 67 millions.

Tout à fait. On a suffisamment d’image de gilets jaunes violents avec des outils destructeurs.Je ne vois pas à quoi sert de rajouter des photos de prises de guerre pour en rajouter.

 
Mais de quoi tu parles ?  
Ton scénario Negawatt est irréaliste, démontré de tous les côtés pour de multiples raisons (scientifiques et non scientifiques)
De quoi tu me parles de sorcellerie là ?  
 

 
Négawatt réaliste... On aura tout lu.
D'ailleurs c'est pas la présence de scientifiques qui rend un scénario juste.

Un peu le même nombre que les militants actifs lrem. La légalité ne suffit pas toujours à assurer la légitimité. Un jour ou l’autre ça fini toujours par craquer. Aucun régime n’est éternel et l’immense majorité d’entre eux crèvent du chaos fait par une partie de l’ opposition

Je ne rejette pas, mais pour moi "peuple" renvoi à un ensemble d’éléments/valeurs qu'on peut avoir en commun, et qui évoque l'Unité d'un pays. J'ai beaucoup de mal à tracer les contours du peuple Français, tant les conceptions sont divergentes selon qu'on soit de tels milieux, tels lieux ou dans telles situations.  
 
Le "peuple" ce n'est pas juste être "là".

 
Et après avoir perdu la présidentielle, jamais il ne t'es venu à l'idée que les législatives pourraient être un enjeu, alors que Macron a gagné la majorité absolue à cette élection aussi ?
 
Si Lepen avait été élue, tu peux me croire ou pas, que les législatives auraient autrement été plus ardues pour elle.

Je note surtout que le nombre de votants pour le pouvoir en place est en constante diminution et que donc le socle populaire d’adhesion est de plus en plus faible. D’ou l’effet ciseau entre legalite et légitimité a p’us Ou moins long terme. Note bien c’est ainsi que fini par s’effondrer tout système. C’est qu’une question de temps et je suis persuadé que les mouvements collectifs tel les gilets jaunes contribuent à accélérer le truc.

 
Bah écoute si les gens préfèrent gueuler après une élection, que voter pendant, je dirais que c'est bien fait pour eux.
 
Il y avait un candidat qui a proposé le ric et une nouvelle constitution, il a fini 4ème. Peut-être faudra-t-il se sortir les doigts du cul et voter pour lui à la prochaine présidentielle (pendant que j'organiserai ma délocalisation à l'étranger )
 
Un truc récurrent que je vois chez toi, apôtre de la démocratie non représentative, c'est qu'il faut que ce soit le gouvernement qui trouve des solutions aux demandes du peuple (n’ergotons pas sur qui se croit le peuple). Ça me semble un peu contradictoire. Dans une démocratie non représentative, si le peuple a des souhaits, il doit apporter des réponses, et ne doit pas déléguer les réponses à ses souhaits à des représentants.
 
Trop facile sinon, je suis pour une démocratie non représentative pour les demandes, pour les réponses j'en appelle à nos représentants.

 
Sauf erreur de ma part le scénario negawatt passe en partie par le remplacment des énergies fossiles par du renouvelable, OK, mais aussi en partie par des économies d'énergie dont une bonne partie obtenues par du "on tape sur les automilistes".
 
Je cite une partie de l'introduction de negawatt : "Les consommations liées à la mobilité sont réduites par la sobriété (abaissement des vitesses autorisées, meilleur taux de remplissage, diminution du nombre de kms parcourus, meilleure adaptation des véhicules à chaque usage, report modal) et par l’amélioration de l'efficacité énergétique des véhicules."
 
Tu crois sérieusement que c'est une réponse à apporter à la soi-disant crise des gilets jaunes ? Te rappelles-tu comment est né le mouvement ?
 
Je passe sur les autres sources d'économie (travaux d'économie d'énergie dans les bâtiments notamment) qui supposent de la dépense publique donc de l'impôt, et j'en viens directement à la partie des énergies renouvelables. Imaginons qu'un RIC national approuve ce scénario : il passe entre autres par une grosse implantation d'éoliennes sur le territoire. Derrière tu vas avoir des séries de RIC locaux pour dire que les éoliennes, ils en veulent pas sur le territoire (parce que l'éolien, c'est comme les logements sociaux, les migrants, les incinérateurs et j'en passe : y a plein de gens qui sont pour, sauf quand c'est trop près de chez eux). On fait quoi ? On décide qua la majorité nationale doit primer et donc que les 10M de parisiens ont le pouvoir d'imposer aux quelques milliers de ploucs du Cantal ou de l'Aveyron de mettre des éoliennes chez eux ?
 
Vraies questions. Dans l'ensemble le négawatt, je considère que c'est utopiste mais j'ai beaucoup de sympathie pour le projet. Par contre ça suppose beaucoup plus d'efforts que les quelques centimes de hausse sur le gazole...

 
S'ils ne se découragent pas, ils finiront par obtenir la démission de Macron.
 

 
 
Celui qui est à lui seul la république ?
 
 

La representation absolue n’existe pas plus que la participation absolue. C’est ama une erreur de les opposer comme deux absolus. Je milite pour davantage de participation.

 
et plus d'argent et moins de guerre  
 
ton message est d'un creux

 
 
Pourtant tu dis souvent que pour les demandes, c'est au gouvernement de trouver des mises en pratique. Tu es pour la démocratie non représentative dans les demandes, mais quand il faut mettre des solutions pratiques face à ces demandes, là tu expliques que c'est au gouvernement de faire.
 
Je trouve ça un peu contradictoire.