Reprise du message précédent :

Dixit des annuités pour l'accès à Harvard, stanford
Les p'tits choux

 
Et alors ?
 
Quel rapport avec la proposition selon laquelle "les riches sont des assistés" ?  

Faudrait que tu te débarrasses de cette fixette.

1- J'ai jamais dit ça
2- jette un coup d'œil sur les prolos que sont les parents Page & Zuckerberg  
 
Alors oui "création" il y a, mais on peu vraiment pas prétendre qu'ils sont nées dans une mine

C’était un jeu de mot facile, pas pu m'en empêcher.
Donc comme je te le dis toujours: dé-so-lé !  

 
Apple récent ???    
 
Ensuite google et facebook sont dans un secteur qui n'existait pas en 1980 donc évidement ce n'est pas un héritage (et encore il aurait fallu des fonds  pour les lancer)
 
Maintenant puisque tu semble aimer les US, cite nous donc une boite de pétrochimie de la bas montée par un gars à partir de rien (pas un sous à lui au départ, jusqte de B.angels et des prêts)
 
Bref de la mauvaise foi limonérienne pur sucre

Et Brin aussi.

Et faudra me trouver la corrélation entre humanisme et droit pécuniaire consanguin

A la limite, je pourrais comprendre le propos dans une société au pleine emploi, ou le travail court les rues. Mais dans une société en crise pour avec plus 10 milions de précaires et chômeurs ces propos sont pour moi inadmissibles. Ils sont d'autant plus inadmissibles que ces gens là ne savent pas, pour la plus part, doit quoi il parle.

Pour avoir été au RMI pendant plus de deux ans, il y a plus de 15 ans, je sais qu'on ne vit pas mais qu'on survie avec ces aides. Au bout de quelques mois, tu en est réduit a compter pratiquement sou par sou. En fin de mois, tous les jours, c'est pratiquement à pile ou face entre le pain ou la boite de conserve mais pas les deux. Au fil des mois, c'est aussi les ardoises qui s'allongent chez la famille, les copains, la boutique et le bar du coin.  Et je parle pas du sentiment de honte, de la frustration quotidienne face a la pub ou a la  profusion de marchandises qui s’étale devant tes yeux  a chaque fois que tu va faire tes courses. Bref, tu rases les murs.

Les gens  qui parlent assistanat ne savent pas, pour la plus part, de quoi ils parlent. Mais se sont les premiers donneurs de leçons. Par contre tu les vois jamais monter créneau  quand une Boutin va touché 9000€ mois pour un rapport bidon et je parle même pas de ses 2 ou 3 assitants.  L’équivalent de 4 ou 5 RSA/an par mois. Les cas Boutin dans les hautes sphères sont légions dans les ministères, préfectures et autres  ambassades et c'est pas 400€ par mois.

Mais comme toujours, on préféré taper sur les gueux. C'est bien connu, les gueux ne peuvent pas ce défendre, c'est plus facile, mais au combien plus lâche...  

 
Tous les humains veulent le meilleur pour leur enfants, et les mettre à l'abri du besoin, quand ils peuvent.  

C'est donc un postulat qui est tout sauf humaniste

 
1) J'ai connu cette situation quand j'étais étudiant
 
2) le fait qu'il n'ait plus d'emplois est peut-être dû à l'action de l'Etat : lois sur les pauvres (1795, Speenhamland), trappe à pauvreté, smic augmentant plus vite que la productivité.

Très primitif comme vision    
Le progrès, c'est de vouloir le meilleur pour la société toute entière, en mettant son patrimoine à disposition de la communauté    
 

Le Apple tel qu'on le connait aujourd'hui, oui.
Y'a 15-20 ans personne n'aurait cru à son retour sur le devant de la scène.

 
Ben si, car c'est un des sentiments les plus humains qui soient. Sinon, réalisons le rêve de Platon et arrachons les enfants à leur famille dès le plus jeune âge, pour les élever collectivement, afin d'établir l'égalité.

Tu ne sais pas ce qu'est l'humanisme  
Ce que tu me décris là c'est juste de l'instinct

Voila.
Le Apple 2eme generation a ete fonde par Steve Jobs.
(quoique l'Apple 1ere generation aussi. ).
 
Petit rappel en trois dates:
 
1975 - 1984: Naissance d'Apple par Jobs et du Mac II.
1985 - 1997 : Depart de Jobs et déclin.
1998 - 2002 : Retour de Jobs et retour du succès avec l'iMac.

 
Et donc ?
 
On peut donc en conclure que si, ils sont bien des assistés ? Le problème du terme c'est qu'il est péjoratif. Or ( et non pas Hors, comme on le voit très souvent ) , la plupart de ceux qui sont au RSA, y sont malgré eux, et aimeraient que leur situation change. Vu la conjoncture, c'est mal barré
 
Il y a donc des assistés du coté des pauvres comme du coté des riches, mais ils sont heureusement minoritaires.

Le principe est loin d'être intemporel, il y a eu des périodes ou l'enfant arrivait, c'est tout, et servait surtout de main d'œuvre et d'assistance pour les vieux jours.

 
J'ai entendu un économiste hier dire que l'économie européene était plus réele et l'américaine plus virtuelle... ceci expliqurai peut etre cela

 
On ne peut pas bâtir l'humanisme sur la négation des sentiments humains : on ne peut pas raisonner sur l'Autre ou l'Universel sans tenir compte des solidarités biologiques, charnelles, familiales. Ce qu'il faut, c'est articuler les deux : mais on ne me fera pas croire que taxer l'héritage est le fondement de l'humanisme. L'Humanisme pour moi réside moins dans une politique imposée d'en haut que dans des principes, valeurs largement diffusées : l'humanisme doit être volontaire, et non imposé. Il passe plus par la transmission de la Culture (le Vrai, le Beau) et de ce que change la culture dans le rapport que l'on a à l'autre que par l'impôt.  

 
Non, les riches ne sont pas assistés : ce sont eux qui par leurs impôts assistent l'Etat.  
 
Quant au fait que ceux qui sont en bas de l'échelle sociale aimeraient bien vivre mieux, c'est l'évidence : on enfonce là des portes ouvertes. Mais pour vivre mieux, il faut deux conditions : que la productivité moyenne de l'économie augmente et que la productivité moyenne des individus concernés augmentent aussi. Cela passe par des politiques qui favorisent l'accumulation du capital (matériel, humain), donc l'épargne. Or, on ne cesse de mener des politiques qui font exactement l'inverse : on redistribue et on relance la consommation au détriment de l'épargne productive. Résultats : les salaires stagnent, les revenus aussi. Et on s'étonne que des gens vivent mal...

 
1) sans la moindre aide de ta famille ? ni pécuniaire ni en nature ? et pendant combien de temps ? avec quelle perspectives ? pas de boulot au black non plus ?
 
2) tiens y a un progrès , tu es passé de "EST" à "EST peut-être"

Tu sais que ça existe toujours dans les pays du Tiers-Monde ?  

 
Hong Kong c'est un pays du tiers monde ?

Si, par tout ceux dont ils ont profité.
 
Je ne vais par remettre les études sur les particularités comportementales des plus riches, ou Niquer l'autre comme art de vivre

Tu nous chiffres ça histoire de le comparer aux impôts qu'ils paient stp ?

Bah, encore heureux

 
Ca serait pas Zmed, y aurait déjà eu des alertes pour troll et caricature aggravée.  

Pas d'accord : les bars sont fréquentés par les couches populaires. Ce sont les Parlements du peuple, pour reprendre Balzac et il s'y crée du lien social. On y cause, quoi. Je ne vois pas pourquoi ceux qui sont exclus du confort matériel s'excluraient aussi de la possibilité d'un lien social : ce serait alors la double peine...

Le premier post raconte pas mal de bêtises !
Par exemple, à quoi ça rime d’analyser les dépenses totale de l’état pour telle ou telle chose ? Est-ce un montant brut ou par habitant ? On a aucune info.

Maintenant, pour le RSA, moi c’est bien quelque chose qui me gonfle car je trouve que dans un certain nombre de cas, c’est une incitation à glander.

Selon moi, il faut réduire le RSA seulement à certains types de personnes, et l’interdire aux autres.
Exemple : un mec en pleine santé en région parisienne ne devrait pas pouvoir toucher le RSA ! Car en région parisienne y a plein plein plein d’emplois, particulièrement pour les non diplômés (croque mort, mc do…).

Actuellement, un certain nombre de mecs ne vont pas se faire chier à faire croque mort alors qu’ils touchent le RSA! Pour moi, c’est ça être assisté. On devrait au contraire améliorer le système de prime à l’emploi.

Je ne pense pas qu’annuler le RSA serait une bonne idée car il y en a qui ne peuvent pas trouver de travail (handicapés, campagnards…). Mais il faudrait l’adapter aux conditions de chacun et moi, perso, ça me choque pas qu’on dise à un mec « t’as jamais travaillé OU tu es au chômage depuis 2 ans, beh trouves un boulot le temps de chercher quelque chose qui te convient mieux ».

Je trouve ça fou que y ait tant de chômage en France et qu’on fasse appel à l’immigration pour des jobs déclarés (genre éboueur)…Dans les pays asiatiques, ce ne sont pas les immigrés qui font ce genre de boulot !

 
tu viens de me foutre un putain de doute au bide là      

 
Croque-mort ils recherchent! Et des jobs déclarés. En région parisienne tu as "à la carte", tu dis le nombre d'heure où tu veux bosser et le patron accepte!
Ils cherchent trop de monde.
 
Cuistot, ils en cherchent partout mais là, pas mal au noir.
Idem pour bosser dans les marchés.
 
Y a plein de boulot, maintenant je te dis pas que c'est facile! Mais c'est ça le topic "assistanat"...beh oui, je pense tous les valides qui touchent le RSA en région parisienne ou dans les grandes villes sont des assistés.
 
Par contre, ceux qui touchent le chômage, j'ai une opinion toute différente car ils ont cotisés pour une assurance. Je dis pas que y a pas de profiteurs, mais quand tu souscris une assurance, et que y a un souci, l'assurance doit payer, ça me paraît normal.

 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] migres.php

Bah, pour eux tout le monde trinque, c'est différent

c'est vrai qu'au Japon, dans les usines y a souvent de la main d'oeuvre étrangère. Mais y a 4,5% de chômeurs...en France on est à plus de deux fois plus!
 
Mais les éboueurs sont japonais.
Les balayeurs le sont aussi.
 

Et on remarquera que le lien social ne s'y tisse rarement à coup de grenadine et de menthe à l'eau.

 
Quel conservateur    

Sinon rien de tel que deux petites heures passées à la CAF et aux impôts pour se rendre compte de l’amabilité du pékin moyen nécessiteux envers les membres de l'institution qui les nourris