Reprise du message précédent :
Sinon rien de tel que deux petites heures passées à la CAF et aux impôts pour se rendre compte de l’amabilité du pékin moyen nécessiteux envers les membres de l'institution qui les nourris

Au moins on sait d'où sortent les analyses politiques de zmed

Il est ou le problème  

Faut vraiment être grave pour voir un problème d'aller boire un café (vous êtes mal tombé, je bois pas une goutte d’alcool) et refaire  le monde au bar d'un café. J'ai trouvé bien plus solidarité et d'entraide au bar d'un café que dans bien des familles...

Il y a plus 36000 café/bar en France, il est souvent le seul lieu de rencontres et d’échanges dans pas mal de communes.  Je le répète, faut avoir les idées malsaines pour penser a mal dès qu'on parle de bar. Mais ça m’étonne pas, c'est dans la même veine que l’assistanat.  Bref c'est ridicule et minable...

Tu t'attendais à quoi de la part de quasi fronteux qui démontrent là, au passage, qu'une certaine idéologie est tout sauf sociale et populaire ?  

 
Limonaire, tu devrais te relire. Quelqu'un qui te lit de manière épisodique croit certainement que tu as une approche rationnelle de l'économie, de la politique et du monde qui nous entoure car tu construits généralement bien tes posts.  
 
Mais ce genre de post où tu demandes qui lèse Bettencourt lorsque l'on sait qu'elle fraude l’État français (donc l'ensemble des citoyens français), ça montre que tu n'es qu'un défenseur des riches et des puissants.
 
Bref, ressaisis-toi
 

 
Mieux vaut éviter de parler de "gestion intelligente" dans ce cas. C'est tout. Dire que Mme Bettencourt gère correctement son argent, c'est drôle
 

 
Les moteurs de recherche doivent avoir 12 ans, peut-être 15 ans. Les réseaux sociaux doivent avoir 7/8 ans. Pas sûr que Facebook ou Google soient les meilleurs exemples pour parler d'héritage de business...  
 

 
Ou c'est simplement le progrès ? Il y a 100 ans, un paysan nourrissait 3 personnes de son travail (plutôt manuel). Aujourd'hui, un paysan nourrit 120 personnes (plutôt mécanique). C'est justement le but du progrès technique que 100% des besoins des habitants n'aient pas besoin d'être couvert par 100% des actifs...
 
Il est nécessaire de décoreller encore plus le revenu du travail. Le progrès sociétal doit suivre le progrès technique.

A propos des assistés :
 

Viviane Forrester – L’horreur économique – Editions Fayard – p.28

 
Et jusqu'à preuve du contraire, c'est pas moi qui paie la pension, les chaussures Gucci, la coke et le champagne de Paris Hilton.  
 
En revanche le RSA du punk à chien qui me balance limite sa cannette à la gueule le tout ponctué d'insultes parce que j'ai refusé de lui donner 2€ "pour prendre le tram" ...  

L'Histoire nous a montré que ça a tellement bien marché en effet  
Non mais sérieux...

On le paie par omission, cette débauche de pognon qui serait même inutile si elle était divisée à 100 individualités. Je peu simplement te certifier que proportionnellement, un punk à chien réinjecte 98% de son RSA dans l'économie, un rentier accapare non seulement une partie de devises dont le nombre est sensé être figé mais ne le réinjecte que très partiellement dans l'économie (celle qui rapporte à l'état).
Et je ne parlerai pas du concept du "plus t'en as moins t'en as à faire" éthiquement admirable

 
Des connards y'en a partout.
Comme un Serge Dassault qui fait son droiteux pur jus, alors que dans le genre assisté par l'état, il n'est pas mal (infoutu de vendre ses rafales tout seul*) .
 
* : après on va me dire que ce marché est plus politique que technique, c'est pas une raison.

 
 
défendu par limonaire, ils peuvent pas test épicétou

 
Oui c'est sur, quand on à des problèmes avec les concepts de patrimoine, de succession et d'héritage, on ne peut que trouver cette situation ubuesque. D'ailleurs vivement que Mélenche passe en 2017 pour faire voter une loi qui oblige à la dépense (ca fera plaisir à son électorat décroissant) voire mieux, le rétablissement de la main-morte au profit de l'Etat et l'abolition du régime successoral, sauf à hauteur d'un SMIC à 1700€ parce que faut pas déconner

Rappel moi le delta entre ta caricature et du no limit?

 
ce sont des gueux des manants qui méritent l'opprobre populaire c'est ça hein    
 
Je précise que moi aussi ils me gonflent menu les punk à chien ( de la place du commerce à nantes hein, tram toussa )
 
Mais ça me viendrai pas à l'esprit de les rendre responsable de tous les maux de la France, et surtout pas du déficit du budget de l'état.
 
Dans nos société pour se réinsérer il faut de l'aide, à commencer par financière. Je dis pas que donner une alloc minimale résoudra tout mais si tu leur enlève le RSA par contre, t'es à peu près sur qu'ils resterons des misérables (et accessoirement des délinquant en puissance, question de survie)

 
ça marche très bien tu veut dire ...
 
... mais juste pour une archi minorité d'archi riches (mémé étant l'exemple le plus cité)

 
Encore un prête-propos tinté d'amalgame fumeux.    
 
Le problème, à mon sens, des aides comme le RSA qui sont des aides non conditionnées, c'est que justement elles ne sont pas. Personnellement je serais même pour à une réévaluation conséquente du RSA si >  
 
1/ Elle n'était automatique mais soumise à un critère de volonté de réinsertion (inscription PE, interim, suivi de formation etc.).
2/ En cas de contrat précaire, elle serait versée en complément d'un salaire à mi-temps pour atteindre le SMIC, voire même, soyons fou, au delà pendant une certaine période.  
3/ En cas d'arnaque, mauvaise volonté, je-m’en-foutisme, assortie d'une sanction comme par exemple, la réduction de la quote-part voire suppression totale à terme.  
 
C'est principe même de la carotte. Tu suis les quelques démarches que l'on t'imposes, on t'aide. T'en as rien à foutre, tant pis pour ta gueule.

 
parceque tu crois vraiment que ce n'est pas déjà le cas ?
Le problème c'est qu'au bout de x années à pointer à PE et à te prendre des râteau en entretien y compris pour des jobs ultra basique et bien tu fini par perdre espoir et à laisser tomber (psychologiquement).
Les cas de je-m’en-foutisme et d'arnaque volontaire sont à la base archi-minoritaires contrairement à ce que la clique sarkozyste voulait nous faire croire.

Voir expulsion du territoire.    
 
http://www.admin.ch/ch/f/rs/101/a121.html

 
 
tu expulses comment un français de france. Et ou ? en suisse ?

Évidement, ça ne s'applique pour les étrangers qui toucherait le RSA.

 
 
on peut toucher le RSA si on n'est pas Français ? je ne savais pas.

Pour certains oui. Alors tu va me dire "cas isolés pas significatifs toussa", sauf qu'en réalité t'en sais pas plus que moi car on a toujours pris grand soin de ne jamais mesurer ce phénomène en France (faut croire que distribuer de l'argent dérange moins que de savoir si c'est justifié...)
 
Ce qu'on sait par contre c'est que la reprise d'emploi augmente brutalement quand arrive la fin de l'indemnisation chômage, donc y'a quand même un vrai phénomène, réel et statistiquement important, qui consiste à tirer sur les aides quand y'a pas de contrainte significative en face. Même si le RSA est assez bas, combiné avec les aides qui l'accompagne, on peut légitimement se poser la question de l'existence d'une trappe à pauvreté.

Bien sûr : http://vosdroits.service-public.fr/F15553.xhtml
A partir du moment où tu est légalement sur le territoire, tu as accès à toutes les aides offertes aux citoyens (avec parfois un délais de présence minimum sur le territoire)

Encore heureux.
L'interdire serait le meilleur moyen de précariser toute une population et avoir des hordes de SDF dans nos rues.

1/ Je crois pas, j'en suis certain > http://vosdroits.service-public.fr/F19778.xhtml

2/ Et donc c'est à la société de prendre en charge à ses frais ceux qui n'ont pu envie de se décarcasser pour remonter la pente. Désolé mais je n'approuve pas cette pure logique d'assistanat gratuit. Trouver du taf, même de merde, c'est à la portée de qui veut s'en donner les moyens. Je suis encore étudiant, j'ai pas mal d'amis et d'amies qui ne sont pas aidés par leurs parents et doivent se démerder par eux-mêmes et qui arrivent à trouver du taf et en plus à faire leurs études. Si eux y arrivent, alors le Punkos à chien peut y arriver aussi. Seulement voilà, ça demande une volonté supérieure à celle qui consiste à roupiller toute la journée entourée de son clebs et de sa Kro.

Il n'y a pas de solution miracle mais notre société française a le mérite de mettre en place divers organismes, associations etc. Mais la société viendra pas te chercher pour te botter le cul pour t'en sortir et te foutre au boulot, ça c'est une démarche purement personnelle tout comme sortir d'une addiction.

3/ 50% de fraudeurs sur la totalité des contrôles (quid de la fraction non controlée), c'est vrai que c'est rien >
http://www.latribune.fr/actualites [...] e-rsa.html

 
En Wallonie

 
2/ Actuellement on a entre 3 et 4 millions de chomeurs pour beaucoup moins d'offres d'emplois. Je ne suis pas sûr qu'il faille juste se donner les moyens pour avoir du boulot. Il y a certes un certain nombre d'emplois vacants mais pas pour tout le monde.
 
 

Tu ne crois pas que les "punkos a chien" ont des problèmes psychologiques "légèrement" plus élevés que tes potes étudiants ? Combien de punkos sont d'anciens militaires qui reviennent de la guerre ?
Combien sont des divorces qui ont tous perdus (travail, famille) et n'ont eu aucun soutien ? Une fois que tu as connu la rue, l'alcool et la drogue, c'est pas forcement facile d'en sortir.

 
tout ce que je te souhaite dans ce cas c'est de finir ta vie professionnelle comme équipier chez macdo, ou pire encore serveur ou cuistot dans une gargotte de banlieu payé même pas un smic au black pour 50 h de travail (de forçat) effectif.
 
Oui il y en a du taf en France mais faut voir quoi et dans quelles conditions aussi. Quand certains secteurs peinent à trouver de la main d'œuvre faut commencer à se poser quelques questions et aller voir les pratiques qu'on y trouve.
Et là comme par hasard on se rends compte que ces secteurs ressemblent furieusement à un mix entre Germinal et la mafia calabraise, et désolé mais au 21ème siècle ça la fout mal.
 
Du reste le discours à deux balles du yakafokon tenu par un gamin qu'a rien vu ni vécu, c'est sans moi    

 
yakafokoncédéfégnants

Encore faudrait-il ajuster ton offre par rapport à la demande. Il y a des secteurs en pénurie sèche de main d’œuvre ... et pourtant peu de demande. Exemple classique le BTP. Tu vas me dire "ouais mais quand c'est pas ta formation", et ben quand c'est pas ta formation tu vas auprès des organismes d'état à l'aide professionnelle qui en général de paient la formation avec une subvention régionale à l'insertion et roulez. Si t'es vraiment au bout du rouleau, tu le fais, sinon, c'est que t'es pas si mal que ça dans ta vie de RSAiste.

Je t'en prie, pas cet argument là avec moi.  

Et certes quand t'es au fond du trou, c'est pas facile de t'en sortir et c'est avant tout une démarche personnelle. L’État ne pourra rien pour toi.

On se connait ? Non, donc ta condescendance de péteux tu la garde pour tes potes à foulard rouge, merci.  

D'ailleurs à ce propos, dans le genre "yakafokon", je pense pas que vous ayez des leçons à donner.  

Bon vent tout de même.  

 
On a tous nos problèmes, certains plus que d'autres mais l'important est plus la manière dont on gère les problèmes.
 
Le RSA incite à ne pas gérer nos problèmes.
 
Le Punk qui veut pas bosser alors qu'il pourrait trouver du boulot...si il n'avait pas le RSA, peut-être qu'il serait bien obligé?
 
Et si de toutes façons il ne bosse pas, qu'est-ce que ça changerait? Il ferait la manche, comme d'hab...
 
Moi je suis de ceux qui pensent qu'on devrait offrir de quoi manger et se loger, même à ceux qui ne veulent pas bosser! Mais selon moi, ce n'est certainement pas aux classes moyennes de financer cela.
 
Mais vu qu'on n'a pas le choix, quitte à choisir, je préfère rendre le RSA beaucoup plus restrictif puisque de toutes façons, les riches ne paieront pas!

Si, il peut t'aider. Il y a des médecins pour la dépendance, il y a des psychologie, des aides financières, etc, etc...
Et les associations caritatives, qui proposent du travail pour les plus paumés. C'est pas grand chose, mais c'est un debut.
 
Mais bien, la ou je te rejoins, c'est qu'il faut un minimum de volonté pour faire tout ça. Ca ne vient pas tout seul.

 
tu penses pas que, plutôt que de filer une fortune aux glandeurs pour leur éviter de bosser dans ce genre d'endroit "à la germinal" (je pense que t'as pas idée de ce que c'était de bosser dans les mines mais bon), il faudrait encadrer ces boîtes? et faire appliquer le droit du travail ?

 
Et je ne parle même pas de la perversité de cette logique malsaine qui consiste à trouver une excuse à tout. A croire que certains ne font pas la distinction entre comprendre et cautionner ...    
 
Quoi d'étonnant en fait lorsqu'on amalgame déjà le reste.  

Le RSA ? Une fortune ?  

 
C'est ce que je dis et répète depuis plusieurs page. L'Etat met à disposition des instruments, des outils et je pense qu'à ce niveau, en France du moins, nous ne sommes pas à plaindre. Maintenant ça doit rester des moyens et des fins en soi. C'est ce que je veux dire par le fait que l'Etat ne peut rien pour toi, dans le sens qu'il ne va pas te chercher pour te mettre 3 claques et t'obliger à te sortir les doigts.

 
j'ai volontairement forcé le trait parce-qu'il m'énervait l'autre là avec ses propos de comptoir    
Évidement que macdo c'est pas les mines de charbon ni l'aciérie de Gandrange àu 19ème siècle    
 
Ensuite comparer le RSA à une "fortune" euh faut pas déconner hein, mais sinon je suis globalement d'accord avec toi.

pour ceux qui le financent, oui!

quel amalgame?
Pourquoi le punk délaissé par sa famille aurait le droit de "ne pas travailler"?

Je ne comprends pas...

Mon prof de math au lycée il a perdu sa femme et sa fille dans un accident de voiture.
Il a eu une période "je commence mon cours à 9h du mat en puant l'alcool".

Mais il a toujours assuré ses cours.

On en connaît tous des gens qui souffrent...Et crois moi, parmi les salariés (particulièrement les emplois peu qualifiés), y en a qui souffrent plus que tes fameux punks.
Tu penses pas qu'il faudrait consacrer plus d'argent à ces gens là et moins aux autres qui ne veulent pas bosser?