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Auteur Sujet :

LREM - La France, phare du monde libre.

n°72224068
pistache52
Posté le 16-01-2025 à 07:04:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

H2N3 a écrit :


 
Es ce que j'ai dis ça ? Je ne crois pas, mais les efforts doivent être concentrés sur, d'après moi, par ordre de priorité (et je parle juste philosophiquement, en montant forcément la classe moyenne génère le plus d'économie puisqu'elle est majoritaire et nombreuse):
1- les très aisés (qui ont bien profité de leur copain Macron)
2- les inactifs
3- les retraités  
4- la classe moyenne et/ou populaire active
 
Valeur travail avant tout les gars, chacun ses valeurs  :jap: et chacun défends naturellement son bifteck


 
CQFD les efforts ne doivent pas porter sur moi !  [:hahanawak]

mood
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Posté le 16-01-2025 à 07:04:27  profilanswer
 

n°72224073
pistache52
Posté le 16-01-2025 à 07:07:59  profilanswer
 

Sticki a écrit :

Sachant que les actionnaires sont payés en premier, ça laisse en général assez peu pour investir et payer les salariés, qui arrivent en dernier.
 
Rendre un peu de justice symbolique en leur demandant un effort, ça montrerait que nous sommes tous dans le même bateau. La dette ne sera de toute façon jamais comblée et il parait qu'il en faut.


 
Tu racontes n’importe quoi. C’est totalement l’inverse par exemple en cas de faillite.

n°72224076
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 16-01-2025 à 07:08:28  profilanswer
 


Près d’un quart des Français sont à découvert à partir d’aujourd’hui

Citation :

22% des Français sont dans le rouge sur leur compte courant tous les mois ou presque, et ce dès le 16 du mois en moyenne, selon une étude publiée ce jeudi.


https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] i-20250116
 
bon bilan  [:oth:7]

n°72224079
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 16-01-2025 à 07:09:29  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


Le truc c’est que le retraité, le riche et le propriétaire sont souvent la même personne :o


Il suffirait que les jeunes votent.
Gratuit, rapide, facile et sans effort. Pourtant ils votent pas/peu.

Message cité 2 fois
Message édité par zeroz le 16-01-2025 à 07:10:22
n°72224087
Chegeorges
Liliane, fais les valises.
Posté le 16-01-2025 à 07:14:27  profilanswer
 

joost6 a écrit :

https://i.imgur.com/zaXP0Ah.jpeg
 
En rapport avec le récent débat sur les proprios véreux.
Image postée par Yun sur le topic leboncoin.


 

Citation :

Être motivée


 
 [:ronfl]  
 

n°72224099
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 16-01-2025 à 07:20:48  profilanswer
 

zeroz a écrit :


Il suffirait que les jeunes votent.  
Gratuit, rapide, facile et sans effort. Pourtant ils votent pas/peu.


 
 
ce sont les Institutions qui doivent être au service du peuple souverain ou le peuple souverain qui doit être au service des Institutions ?

n°72224112
la lampe
Posté le 16-01-2025 à 07:27:12  profilanswer
 

zeroz a écrit :


Il suffirait que les jeunes votent.  
Gratuit, rapide, facile et sans effort. Pourtant ils votent pas/peu.


 
Niveau demographique on est bz

n°72224114
gimly the ​knight
Posté le 16-01-2025 à 07:27:30  profilanswer
 

Sticki a écrit :

Sachant que les actionnaires sont payés en premier, ça laisse en général assez peu pour investir et payer les salariés, qui arrivent en dernier.
 
Rendre un peu de justice symbolique en leur demandant un effort, ça montrerait que nous sommes tous dans le même bateau. La dette ne sera de toute façon jamais comblée et il parait qu'il en faut.


 
C’est exactement l’inverse, les actionnaires, ils n’ont au mieux que ce qu’il reste.
 
Et si la boite va mal, les actionnaires n’ont rien et perdent du POGNON alors que les salariés continuent à coffrer.
 
Et lorsque la boutique capote, l’actionnaire perds tout alors que les salariés engrangent encore un bon paquet de POGNON.

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 16-01-2025 à 07:29:49
n°72224172
pistache52
Posté le 16-01-2025 à 07:44:27  profilanswer
 

La Monne a écrit :

De toute façon notre démographie nous pose 2 problèmes insolubles niveau retraites et santé.
Insolubles parce qu'aucune solution autre que baisser le niveau des pensions n'est viable.  
Les autres solutions seraient soit pas efficaces, soit auraient des effets indirects néfastes


 
Ce n’est pas insoluble.
Avec un départ à 66 ans, le système dégage des excédents jusqu’en 2050, puis est à l’équilibre (page 109)   [:heow]  
https://www.cor-retraites.fr/sites/ [...] ession.pdf

n°72224211
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 16-01-2025 à 08:02:13  profilanswer
 

Sticki a écrit :

Sachant que les actionnaires sont payés en premier, ça laisse en général assez peu pour investir et payer les salariés, qui arrivent en dernier.(...)


 
 
 
Aïe ...T'as vraiment aucune notion de bases sur le fonctionnement des entreprises.

mood
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Posté le 16-01-2025 à 08:02:13  profilanswer
 

n°72224218
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 16-01-2025 à 08:06:43  profilanswer
 

hadado a écrit :


Comment font les autres pays ? Il y a plein de pays sociaux démocrate où les impôts sont moins élevé la dette plus faible, la santé et l'éducation ne sont pas en faillite et les retraités ne meurt pas dans les rues. Comment ils font ces gens?


 
Ils partent à la retraite plus tard, les pensions sont moins élevées et souvent ça passe par de la capitalisation ce qui permet de faire porter l'effort par les actifs du monde entier et pas juste sur ceux du pays. Ce qui signifie en pratique que les actifs français paient aussi pour les retraités US et de plein d'autres pays. Par contre les actifs US ne paient pas pour les retraités français.

n°72224241
H2N3
Posté le 16-01-2025 à 08:14:42  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Ils partent à la retraite plus tard, les pensions sont moins élevées et souvent ça passe par de la capitalisation ce qui permet de faire porter l'effort par les actifs du monde entier et pas juste sur ceux du pays. Ce qui signifie en pratique que les actifs français paient aussi pour les retraités US et de plein d'autres pays. Par contre les actifs US ne paient pas pour les retraités français.


 
On est très mauvais dans la gestion du pognon des cotisations des retraites surtout:
 
https://www.mypensionxper.com/dist/img/data/article/fev2024/cotisations_new.png
 
https://www.mypensionxper.com/actua [...] e-ocde.php
 
Les Espagnols cotisent autant mais ont 20% de plus.
Les Néerlandais cotisent 5% de moins et ont 15% de plus.  
 
Attention à toujours prendre en compte le taux de cotisation associé, les américains cotisent très peu et ont donc naturellement très peu.
Ce qui est scandaleux c'est de cotiser beaucoup pour avoir très peu.
 
Source: https://www.mypensionxper.com/actua [...] e-ocde.php

Message cité 3 fois
Message édité par H2N3 le 16-01-2025 à 08:15:51
n°72224252
pistache52
Posté le 16-01-2025 à 08:17:49  profilanswer
 

C’est normal. Notre système de retraite est bourré de mécanismes de redistribution.

n°72224258
patx3
Posté le 16-01-2025 à 08:19:41  profilanswer
 

Le graphique ne montre pas les effets démographiques, l’âge de départ et ne montre pas non plus l’impact de nos retraites sociales, les salariés cotisent pour filer du pognon à ceux qui on peu ou jamais travaillé. :o

n°72224272
macgawel
Posté le 16-01-2025 à 08:22:27  profilanswer
 

H2N3 a écrit :


 
On est très mauvais dans la gestion du pognon des cotisations des retraites surtout:
 
https://www.mypensionxper.com/dist/ [...] ns_new.png
 
https://www.mypensionxper.com/actua [...] e-ocde.php
 
Les Espagnols cotisent autant mais ont 20% de plus.
Les Néerlandais cotisent 5% de moins et ont 15% de plus.  
 
Attention à toujours prendre en compte le taux de cotisation associé, les américains cotisent très peu et ont donc naturellement très peu.
Ce qui est scandaleux c'est de cotiser beaucoup pour avoir très peu.
 
Source: https://www.mypensionxper.com/actua [...] e-ocde.php


Mouais,enfin très mauvais on ne va peut-être pas exagérer non plus.
On a une efficience comparable à la Suisse ou l'Allemagne, ou même à la Norvège et son fameux fond de pension dopé à l'argent magique du pétrole.


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°72224294
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 16-01-2025 à 08:28:58  profilanswer
 

H2N3 a écrit :


 
On est très mauvais dans la gestion du pognon des cotisations des retraites surtout:
 
https://www.mypensionxper.com/dist/ [...] ns_new.png
 
https://www.mypensionxper.com/actua [...] e-ocde.php
 
Les Espagnols cotisent autant mais ont 20% de plus.
Les Néerlandais cotisent 5% de moins et ont 15% de plus.  
 
Attention à toujours prendre en compte le taux de cotisation associé, les américains cotisent très peu et ont donc naturellement très peu.
Ce qui est scandaleux c'est de cotiser beaucoup pour avoir très peu.
 
Source: https://www.mypensionxper.com/actua [...] e-ocde.php


 
Le taux de remplacement c'est vraiment une statistique peu intéressante. Si demain on décide que le dernier mois de salaire versé avant la retraite sera augmenté de 100%, le taux de remplacement chutera à 30%
 
Le niveau de vie des retraités vs celui des actifs est une statistique incomparablement plus pertinente.

Message cité 1 fois
Message édité par epsiloneridani le 16-01-2025 à 08:29:57
n°72224306
H2N3
Posté le 16-01-2025 à 08:32:05  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Le taux de remplacement c'est vraiment une statistique peu intéressante. Si demain on décide que le dernier mois de salaire versé avant la retraite sera augmenté de 100%, le taux de remplacement chutera à 30%
 
Le niveau de vie des retraités vs celui des actifs est une statistique incomparablement plus pertinente.


Ce qui est peu pertinent c'est surtout de dire "ailleurs ils partent plus tard" sans indiquer qu'ailleurs ils cotisent moins.

n°72224312
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 16-01-2025 à 08:33:39  profilanswer
 

H2N3 a écrit :


Ce qui est peu pertinent c'est surtout de dire "ailleurs ils partent plus tard" sans indiquer qu'ailleurs ils cotisent moins.


 
Forcément, si ils partent à la retraite plus tard et que les pensions à verser sont moins élevées il y a besoin de moins de cotisations pour financer tout ça  [:obvious]

n°72224314
xilebo
noone
Posté le 16-01-2025 à 08:34:42  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Forcément, si ils partent à la retraite plus tard et que les pensions à verser sont moins élevées il y a besoin de moins de cotisations pour financer tout ça  [:obvious]


 
Pas forcément. On est en droit de vouloir une caisse excédentaire pour les temps plus durs :o

n°72224336
macgawel
Posté le 16-01-2025 à 08:40:13  profilanswer
 

H2N3 a écrit :

Ce qui est peu pertinent c'est surtout de dire "ailleurs ils partent plus tard" sans indiquer qu'ailleurs ils cotisent moins.


Et vice-versa  [:bighead:2]  
 
Quand tu dis qu'on est très mauvais dans la gestion du pognon des cotisations des retraites en t'appuyant sur un graphique qui donne le taux de remplacement vs. le taux de cotisation tu fais pareil : tu mets de côté le fait qu'ailleurs ils partent plus tard.
Si on veut comparer la gestion du pognon, le mieux c'est de voir ce qui rentre et ce qui sort, la différence étant les frais de gestion.


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°72224371
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 16-01-2025 à 08:44:47  profilanswer
 

macgawel a écrit :


Et vice-versa  [:bighead:2]  
 
Quand tu dis qu'on est très mauvais dans la gestion du pognon des cotisations des retraites en t'appuyant sur un graphique qui donne le taux de remplacement vs. le taux de cotisation tu fais pareil : tu mets de côté le fait qu'ailleurs ils partent plus tard.
Si on veut comparer la gestion du pognon, le mieux c'est de voir ce qui rentre et ce qui sort, la différence étant les frais de gestion.


 
Les frais de gestion sont en l’occurrence très faible, c'est un des avantages du système par répartition.

n°72224437
axklaus
Posté le 16-01-2025 à 08:59:24  profilanswer
 

OTH a écrit :


Le redressement démographique n'a pas eu lieu, la natalité s'est même effondrée cette année.
 
Macron va instaurer la gratuité d'un test mensuel de fertilité pour tout les Français.


 
 
https://www.bfmtv.com/societe/663-0 [...] 40025.html
L'indicateur conjoncturel de fécondité, qui s'établit désormais à 1,62 enfant par femme, n'a quant à lui jamais été aussi bas depuis 1919.

 
C'est pas un réarmement là c'est un sabordage démographique  :lol:

Message cité 2 fois
Message édité par axklaus le 16-01-2025 à 09:00:38
n°72224484
Tarzouille​LP
Coney Island Queen
Posté le 16-01-2025 à 09:08:00  profilanswer
 


Les plus pauvres et les plus riches.  :o

n°72224496
spartak01
Posté le 16-01-2025 à 09:10:07  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Tu racontes n’importe quoi. C’est totalement l’inverse par exemple en cas de faillite.


 
En cas de faillite, oui...  
 
https://media4.giphy.com/media/w9WS1R9ZAA1Ik/giphy.gif

n°72224515
macgawel
Posté le 16-01-2025 à 09:14:01  profilanswer
 

TarzouilleLP a écrit :

Les plus pauvres et les plus riches.  :o


Les grand-remplaçants.
Les anti-grand-remaplaçants.
Les religieux.
 
Bref, pas mal de monde, en fait.


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°72224551
axklaus
Posté le 16-01-2025 à 09:18:18  profilanswer
 


 
Pourtant quand on aura fini de nettoyer la merde laissée par les boomer, ils auront la belle vie  :D

n°72224555
Tarzouille​LP
Coney Island Queen
Posté le 16-01-2025 à 09:19:24  profilanswer
 

macgawel a écrit :


Les grand-remplaçants.
Les anti-grand-remaplaçants.
Les religieux.
 
Bref, pas mal de monde, en fait.


Beaucoup de ces groupes se recoupent en fait.
Y a déjà tous les solastalgiques qui ne le font pas. Et ils vont être de plus en plus nombreux vu comme les plus jeunes sont exposés à des anxiogènes de toutes parts.


Message édité par TarzouilleLP le 16-01-2025 à 09:19:48
n°72224581
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 16-01-2025 à 09:22:24  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Ca fait vraiment très longtemps que je n'ai pas croisé un commerçant qui ne prend pas la CB, à minima le NFC. Même la nana qui tient le stand de bougies parfumées 3 fois par an dans le hall de l'immeuble au taf a un boîtier SumUp.


 
Mais tout à fait. [:moonzoid:3]  
Les mecs qui hurlent à la mort parce qu'ils peuvent pas payer en cash, ils vont t'expliquer hypocritement que c'est parce qu'ils veulent pas que la banque sache comment ils dépensent leur argent, par souci pour leur vie privée.  
 
Dans la pratique, ils veulent pas que la justice sache qu'ils dépensent leur argent dans des transactions systématiquement illégales, par souci de pas aller au hebs.
 
Le seul cash que j'utilise c'est dans les vide greniers. même dans les fêtes de village maintenant tu peux payer cb pour jouer au chamboul'tout.


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°72224585
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 16-01-2025 à 09:22:58  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Ce n’est pas insoluble.
Avec un départ à 66 ans, le système dégage des excédents jusqu’en 2050, puis est à l’équilibre (page 109)   [:heow]  
https://www.cor-retraites.fr/sites/ [...] ession.pdf


si on enlève l'abattement et qu'on met la CSG au même taux pour tous, ça donne quoi, merci :o


---------------
we are the dollars and cents
n°72224601
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 16-01-2025 à 09:24:47  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

C’est normal. Notre système de retraite est bourré de mécanismes de redistribution.


pourquoi ça taperait sur la moyenne générale ?


---------------
we are the dollars and cents
n°72224612
Pere Duh
Posté le 16-01-2025 à 09:26:52  profilanswer
 

axklaus a écrit :


 
Pourtant quand on aura fini de nettoyer la merde laissée par les boomer, ils auront la belle vie  :D


Ouais, ça va être sympa quand le problème climatique va remplacer le problème des boomers.

n°72224621
pistache52
Posté le 16-01-2025 à 09:27:58  profilanswer
 


 
Pas que.
Vous avez une méconnaissance du fonctionnement des entreprises et du capitalisme [:djmb] , c’est juste hallucinant vu le niveau de critiques que vous produisez sur le sujet.  [:k o k i a:3]

n°72224625
spartak01
Posté le 16-01-2025 à 09:28:30  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
C’est exactement l’inverse, les actionnaires, ils n’ont au mieux que ce qu’il reste.
 
Et si la boite va mal, les actionnaires n’ont rien et perdent du POGNON alors que les salariés continuent à coffrer.
 
Et lorsque la boutique capote, l’actionnaire perds tout alors que les salariés engrangent encore un bon paquet de POGNON.


 
Salauds de salariés licenciés qui se gavent....  :fou:


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°72224630
pistache52
Posté le 16-01-2025 à 09:29:02  profilanswer
 

Fender a écrit :


pourquoi ça taperait sur la moyenne générale ?


 
Parce que des gens touchent de l’argent qu’ils n’auraient pas touché autrement.
Exemple, la réversion.

Message cité 1 fois
Message édité par pistache52 le 16-01-2025 à 09:30:09
n°72224665
gimly the ​knight
Posté le 16-01-2025 à 09:32:47  profilanswer
 

H2N3 a écrit :


Ce qui est peu pertinent c'est surtout de dire "ailleurs ils partent plus tard" sans indiquer qu'ailleurs ils cotisent moins.


 
En fait c'est surtout faux. L'age effectif de départ est à peu près le même partout indépendamment des affichages. 63 ans et quelques de mémoire.

n°72224672
pik3
Posté le 16-01-2025 à 09:33:27  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Ils partent à la retraite plus tard, les pensions sont moins élevées et souvent ça passe par de la capitalisation ce qui permet de faire porter l'effort par les actifs du monde entier et pas juste sur ceux du pays. Ce qui signifie en pratique que les actifs français paient aussi pour les retraités US et de plein d'autres pays. Par contre les actifs US ne paient pas pour les retraités français.


 
oui c'est l'un des avantages de la capitalisation.  :jap:  
Et vu le décrochage avec les US cet avantage ne va faire que se creuser.


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°72224684
pistache52
Posté le 16-01-2025 à 09:35:20  profilanswer
 

Fender a écrit :


si on enlève l'abattement et qu'on met la CSG au même taux pour tous, ça donne quoi, merci :o


 
Pour la csg, je suis pour.
Pour l’abattement, cela ne concerne pas les retraites autres que celles des fonctionnaires et des régimes spéciaux et que ceux payant l’IR. Encore une mesure super bien ciblée à assiette large qui ne produira que du mécontentement.
Ramener le plafond des actifs à 4k au lieu de 12k me semblerait bien plus productif fiscalement parlant.

n°72224685
gimly the ​knight
Posté le 16-01-2025 à 09:35:29  profilanswer
 

axklaus a écrit :


 
 
https://www.bfmtv.com/societe/663-0 [...] 40025.html
L'indicateur conjoncturel de fécondité, qui s'établit désormais à 1,62 enfant par femme, n'a quant à lui jamais été aussi bas depuis 1919.

 
C'est pas un réarmement là c'est un sabordage démographique  :lol:


 
A mettre en relation avec le nombre d'enfants souhaités qui est à 2.3.
 
Donc si les gens font aussi peu de gosses, c'est bien pour des causes externes.

n°72224705
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 16-01-2025 à 09:37:13  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Parce que des gens touchent de l’argent qu’ils n’auraient pas touché autrement.
Exemple, la réversion.


ça impliquerait que la réversion n'est pas comptée dans le graphique pour la moyenne du taux de remplacement des survivants


---------------
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