LREM - La France, phare du monde libre.

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Auteur	Sujet : LREM - La France, phare du monde libre.

H2N3

Reprise du message précédent :

La Monne a écrit :

Prôner la valeur travail oui ok mais quand tu parles de taxer à 100% les dividendes dans certains cas c'est économiquement encore plus à gauche que le PCF actuel donc bon...

Mais après je pense que tout cela est très flou pour toi et que c'est pour ça que ça donne des mesures qui au niveau effets et conséquences sont loin du résultat que tu souhaiterais, pour ne pas dire à l'opposé

Mais il n'y a que des mauvaises solutions de toute façon (merci Macron :sarcastic: )
Il faut choisir la moins pire, et sur qui on tape et dans quelle proportion.

C'est bien beau de dire "on fait rien" "non non pas sur moi" mais ça ne va pas regler le schmilblick, au contraire, il va s'aggraver jour après jour.

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hadado

H2N3 a écrit :

Es ce que j'ai dis ça ? Je ne crois pas, mais les efforts doivent être concentrés sur, d'après moi, par ordre de priorité (et je parle juste philosophiquement, en montant forcément la classe moyenne génère le plus d'économie puisqu'elle est majoritaire et nombreuse):
1- les très aisés (qui ont bien profité de leur copain Macron)
2- les inactifs
3- les retraités
4- la classe moyenne et/ou populaire active

Valeur travail avant tout les gars, chacun ses valeurs :jap: et chacun défends naturellement son bifteck

J'aimerais tellement avoir une vision aussi simple de la vie.

hadado

H2N3 a écrit :

J'aimerais tellement avoir une vision aussi simple de la vie.

hadado

H2N3 a écrit :

Et si le très aisé a gagné grâce a son travail il est dans quel case? Genre un entrepreneur au pif

Theomede

De gauche radicale

Ça dépend l'entrepreneur est plus ou moins riche que htruc ?

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Sticki

Le gras c'est la vie.

Theomede a écrit :

C'est qui les riches ? Tu les fais payer comment ? Quelles seront les conséquences ?

C'est ça les questions intéressantes en fait.

M'wais, la proba qu'elle gagne en 2027 est pas vraiment la même non plus

epsiloneridani a écrit :

Faire payer les riches, très bien, pas de souci. Dans ce cas comment on fait pour convaincre Stephane Bancel de créer Moderna en France plutôt qu'à Boston, comment on fait pour convaincre tous les diplomés français en IA (on a une des meilleures formations au monde là dedans) d'exercer leur talent ici plutôt qu'à San Francisco, etc ?

A peu près tout le monde comprend pourquoi les meilleurs footballeurs français se barrent en Angleterre ou en Espagne, ce qui fait que les clubs français sont mauvais. Par contre ils ne comprennent pas pourquoi il y a exactement le même mécanisme à l'oeuvre dans tous les secteurs économiques où le talent est une valeur très précieuse.

C'est pas ça le "jeu". Si vous répondez à des questions par d'autres questions, c'est de la triche. Mais je veux bien répondre. On va pas leur demander gentiment, c'est certain. Faut les y contraindre voire les obliger.
Et on va me rétorquer oui mais comment faire ? Ils vont partir ?

Du coup j'en pose une aussi. Pourquoi ne l'ont-ils pas déjà fait vu qu'il est admis que la france est le pays le plus taxé au monde ? par philanthropie ? par leur sens aigu de la patrie ? bien sûr que non. Ils s'en mettent bien trop les poches ici et comme un tien vaut mieux que deux tu l'auras, ils resteront. Je ne parle pas de leur prendre tout, ce serait débile mais comme pour nous, par petite touche. Quelques pour cent par ci par là, ça marche pour l'essence, le gaz, l'électricité, la bouffe, et on ne s'en va pas nous.

Les dividendes qui sont un non sens là par contre, haro dessus. Comme les moyennement riches qui collent le moindre denier en bourse, on impose bien comme il faut.

PS: J'allais oublier les députés, ministres, sénateurs, très hauts fonctionnaires. Comme ils sont infiniment plus loyal et qu'ils ne pensent qu'au bien de la france et des français, qu'ils le montrent puisque c'est l'argent qui nous fait défaut.

Alors eux ils peuvent se barrer [:clooney16]
Rends les 34 000 € salopard de Larcher :fou:

Message édité par Sticki le 15-01-2025 à 21:45:35

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En taule le Bayrou :)

hadado

Surtout que les gens ne comprennent pas qu'il ya pas d'argent "gratuit". Tu as pas des gens assis sur un tas d'or qu'il suffirait de taxer. (A part la fraude mais par définition c'est dur à aller chercher)

- les riches : pas assez nombreux et peuvent se casser. Ca serait pas mal de les taxer un peu mais c'est plus une question de justice qu'un moyen de réduire la dette de manière pereine.

- les salariés : déjà taxé au taquet

-"les entreprises: l'argent des entreprises n'existe pas en tant que tel, soit il est utilisé pour investir, soit pour payer des salariés, soit pour rémunérer les actionnaires. Tu prends cette argent c'est soit de l'argent en moins pour les salaires, soit des produits plus cher soit moins de rentabilité pour les actionnaires. Moins de rentabilité pour les actionnaires=> ils vont actionné autre part. Donc la boîte va galérer à se financer.

Ya pas d'argent magique en France qui attend d'être taxé, c'est un mythe ça. Ya plus de pognon

Message cité 2 fois
Message édité par hadado le 15-01-2025 à 21:46:13

Theomede

De gauche radicale

hadado a écrit :

Réflexion de riche ça. Je prepare la guillotine et les tripes d'un notaire pour toi

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Sticki

Le gras c'est la vie.

Sachant que les actionnaires sont payés en premier, ça laisse en général assez peu pour investir et payer les salariés, qui arrivent en dernier.

Rendre un peu de justice symbolique en leur demandant un effort, ça montrerait que nous sommes tous dans le même bateau. La dette ne sera de toute façon jamais comblée et il parait qu'il en faut.

Message cité 7 fois

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En taule le Bayrou :)

hadado

Sticki a écrit :

Les actionnaires sont déjà taxé à la FT.

Message cité 1 fois

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Amenorrhee suspecte

Gauchiste

hadado a écrit :

Ya pas d'argent magique en France qui attend d'être taxé, c'est un mythe ça. Ya plus de pognon

Il y a du pognon mais pour un niveau de vie inférieur au nôtre. L'espérance de vie va baisser, le niveau de vie aussi. Normal c'était acquis à crédit.

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"Le bègue, je vais le crever" - Président Nicolas Sarkozy

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

OTH a écrit :

Guerre à Gaza : la trêve entre Israël et le Hamas annoncée

Citation :

Sous la pression de Donald Trump, qui a promis «l’enfer» au Moyen-Orient si les otages n’étaient pas libérés avant son investiture, les combats vont cesser dans l’enclave palestinienne, ont confirmé ce mercredi 15 janvier les médias israéliens, égyptiens et le mouvement islamiste palestinien.

Citation :

Autant de mois de négociations impossibles ont fini par aboutir ce mercredi 15 janvier – en partie grâce aux menaces d’un Donald Trump triomphant avant son retour à la Maison Blanche – à ce qu’Israël et le Hamas s’accordent sur le principe d’une trêve dans l’enclave palestinienne.

Citation :

Donald Trump n’a cessé de répéter que si les otages israéliens, retenus depuis le 7 Octobre, n’étaient pas libérés avant son investiture, «les portes de l’enfer s’ouvrir [aient] sur tout le Moyen-Orient».

https://www.liberation.fr/internati [...] X7FIC6PRU/

merde, encore une fois on n'aura peut-être pas droit à notre 3ème guerre mondiale avec Trump

ça donne quand même raison à Retailleau quant à l'attitude à adopter face à l'Algérie

La réalité c'est que l'accord a été négocié par l'administration Biden mais que Bibi a décidé d'attendre que son pote Trump soit élu pour le signer et pas en faire une victoire de Biden [:dworkin:8]

Message cité 1 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Sticki

Le gras c'est la vie.

hadado a écrit :

Les actionnaires sont déjà taxé à la FT.

Je ne sais pas ce qu'est la FT.
Je souhaite juste un peu de justice...sociale.

Tu prends 1 milliard à LVMH, il va dire hein ? quoi ? blabla picétou
Tu prends 50 € à un étudiant qui fait déjà la queue 1 heure pour recevoir un panier de bouffe, pour lui c'est la misère totale. Il est/était question de leur enlever 50€ d'APL.

Epsi pointe une désertification des étudiants qui préfèrent partir étudier à l'étranger. C'est pas que la france n'a pas les moyens intellectuels de leur apprendre. Nous restons le pays avec les meilleures écoles mais tout est gâché parce que les étudiants n'ont plus le temps d'étudier. C'est la course constante au petits boulots, acheter de quoi se nourrir, se vêtir, s'amuser avec toujours en tête...l'argent. Tu m'étonnes qu'ils préfèrent partir, pour ne plus revenir.

Prendre à ceux qui ont énormément pour donner à ceux qui feront l'avenir de la france, je comprends pas pourquoi certains trouve ça idiot

Message cité 1 fois

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En taule le Bayrou :)

hadado

Ou alors tu prends a personne et tu dépenses moins. Tu baisse les charges pour les salariés pour qu'ils puissent vivre enfin correctement de leurs travail.

Message cité 2 fois
Message édité par hadado le 15-01-2025 à 22:09:43

Theomede

De gauche radicale

Sticki a écrit :

Tu prends 1 milliard à LVMH, il va dire hein ? quoi ?

Là tout de suite ? Rien. Mais tu vas faire comme Hollande, décourager l'investissement, faire fuir les investisseurs.

Et les milliards que t'auras récupéré, tu les perdras, et beaucoup plus.

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Klins

epsiloneridani a écrit :

Faire payer les riches, très bien, pas de souci. Dans ce cas comment on fait pour convaincre Stephane Bancel de créer Moderna en France plutôt qu'à Boston, comment on fait pour convaincre tous les diplomés français en IA (on a une des meilleures formations au monde là dedans) d'exercer leur talent ici plutôt qu'à San Francisco, etc ?

A peu près tout le monde comprend pourquoi les meilleurs footballeurs français se barrent en Angleterre ou en Espagne, ce qui fait que les clubs français sont mauvais. Par contre ils ne comprennent pas pourquoi il y a exactement le même mécanisme à l'oeuvre dans tous les secteurs économiques où le talent est une valeur très précieuse.

On a des sources non-françaises pour ça ?

Theomede

De gauche radicale

hadado a écrit :

Ou alors tu prends a personne et tu dépenses moins. Tu baisse les charges pour les salariés pour qu'ils puissent vivre enfin correctement de leurs travail.

Sauf que la seule solution pour tout ça, c'est taper sur les retraités.

Donc non.

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

La Monne

Administrateur
Tu dois rompre.

hadado a écrit :

Ou alors tu prends a personne et tu dépenses moins. Tu baisse les charges pour les salariés pour qu'ils puissent vivre enfin correctement de leurs travail.

Mais les charges c'est pas fait pour décorer, c'est fait pour payer les retraites, la santé et le chômage.Et qu'on y arrive déjà pas.
Donc oui tu peux baisser les charges, mais dans ce cas il faut choisir entre :
- augmenter les autres recettes genre IR ou impôts locaux (ce qui annulerait les effets bénéfiques de ton idée)
- baisser le niveau des prestations. Donc soit moins rembourser la santé, diminuer le niveau des retraites, augmenter la durée de cotisation, etc

Et tous les partis sont contre la baisse des prestations. Parce que la majorité des gens le sont

Message cité 1 fois
Message édité par La Monne le 15-01-2025 à 22:27:42

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Lu et approuvé.

La Monne

Administrateur
Tu dois rompre.

De toute façon notre démographie nous pose 2 problèmes insolubles niveau retraites et santé.
Insolubles parce qu'aucune solution autre que baisser le niveau des pensions n'est viable.
Les autres solutions seraient soit pas efficaces, soit auraient des effets indirects néfastes

Message cité 4 fois

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Lu et approuvé.

XaTriX

Pourtant baisser les retraites c'est bien le truc à faire

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XaTriX

merde grillé :fou:

hadado

La Monne a écrit :

Tu peux baisser certaines prestations qui sont contre productive. Dont certaines retraite.

Message cité 1 fois

XaTriX

hadado a écrit :

Tu peux baisser certaines prestations qui sont contre productive. Dont certaines retraite.

T'as un graph avec la répartition du poids des retraites avec leurs déciles ?

jkf

OTH a écrit :

Guerre à Gaza : la trêve entre Israël et le Hamas annoncée

Citation :

Et oui, on aurait eu un Trump en France à la place de l’autre couille molle de l’Elysée et l'Algérie serait déjà retournée à la niche depuis bien longtemps.

Message cité 1 fois

La Monne

Administrateur
Tu dois rompre.

jkf a écrit :

Et oui, on aurait eu un Trump en France à la place de l’autre couille molle de l’Elysée et l'Algérie serait déjà retournée à la niche depuis bien longtemps.

T'as raison Roger [:pierloup:4]

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Lu et approuvé.

Sticki

Le gras c'est la vie.

Theomede a écrit :

Sauf que la seule solution pour tout ça, c'est taper sur les retraités.

Donc non.

Ah mais je veux bien qu'on m'en prenne encore si c'est pour aller là où il y 'en a le plus besoin. Mais si c'est pour donner encore à Air France, au CAC 40, à la SNCF...tu t'imagines bien que je ne suis pas d'accord, du tout.

Message cité 1 fois

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En taule le Bayrou :)

mirtouf

Light is right !

La Monne a écrit :

#LaMonne2027

---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE

OTH

My hovercraft is full of eels

Ernestor a écrit :

le complotisme, fig. 1

Message cité 1 fois

Sticki

Le gras c'est la vie.

La Monne a écrit :

Ça tout le monde peut l'entendre à condition qu'il y ait la réciprocité. Incroyable que ces solutions ne s'accompagnent jamais d'une petite contribution de la part de ceux qui ont le plus. Ne prendre qu'aux retraités en laissant les autres tranquilles, c'est sûr que ça va nous rassembler ça.

Ou alors c'est appel masqué au RN pour 2027 mais j'en doute

Message cité 1 fois

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En taule le Bayrou :)

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

OTH a écrit :

le complotisme, fig. 1

La réalité. Cet accord, c'est celui de Biden qu'il négocie depuis des mois. Mais tout le monde a intérêt à lustrer le chibre de Trump vu qu'il marche que comme ça. Donc on signe l'accord en disant que c'est celui de Trump qui a juste passer 2 coups de fil, ça arrange tout le monde pour les mois à venir.

MacEugene a écrit :

Citation :

The tentative agreement is nonetheless a victory for the foreign-policy teams of Presidents Joe Biden and Donald Trump, who worked in tandem with regional partners Qatar and Egypt to bring it about. The terms largely echo a proposal laid out by Biden himself in May 2024, but the incoming president dragged the parties over the finish line. What changed was not Washington’s general orientation toward the conflict. Far from turning up the heat on Israel, Trump telegraphed a further embrace of its positions during his 2024 campaign, repeatedly attacking Biden for restricting arms sales to Israel. But this posture may have helped deliver both sides: Hamas could reasonably surmise that it would not get a better deal during Trump’s presidency, while Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu’s hard-right government likely acceded to the arrangement in order to stay in the new leader’s good graces as he assumed office.

The Israeli far right, whose lawmakers hold the margin of power in Netanyahu’s coalition, had previously threatened to collapse the government should a deal be reached without Hamas fully vanquished from Gaza. But amid Trump’s return, the radicals have their eyes on bigger prizes, such as the annexation of the West Bank—which the Palestinians claim for their future state—and are loath to forgo such opportunities. For this reason, they will likely vote against the cease-fire but leave Netanyahu in power, allowing him to enact it.

Put another way, it’s not that Trump had a stick with which to beat Israel that Biden didn’t have; it’s that his presidency holds out the prospect of carrots that Biden would never offer. It was less the president-elect’s pressure than his potential promise that brought the Israeli far right onside. With Trump, everything is a transaction, and for his would-be suitors—not just Israel, but also Hamas’s sponsors in Qatar—the Gaza cease-fire is a down payment.

https://www.theatlantic.com/interna [...] aign=share

Message édité par Ernestor le 15-01-2025 à 22:50:31

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

grotius

Sticki a écrit :

Un salarier est payé tous les mois. A la fin de l exercice on fait le bilan de l’année, qui inclus toutes les charges dont les salaires, si il reste un surplus, faut encore payer l IS, et seulement ensuite une partie du bénéfice peut être distribué aux actionnaires, qui lui meme payera encore des impôts.

Donc l actionnaire arrive en dernier, et il perçoit moins que l’Etat sur les bénéfices.

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La Monne

Administrateur
Tu dois rompre.

Sticki a écrit :

Ou alors c'est appel masqué au RN pour 2027 mais j'en doute

Le RN protège les retraités exactement comme tous les autres partis

Pour ce qui est de ta solution, pourquoi pas mais bon même si tu rétablis un ISF-like, ce serait uniquement symbolique par rapport aux sommes en jeu

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Lu et approuvé.

hadado

La Monne a écrit :

Comment font les autres pays ? Il y a plein de pays sociaux démocrate où les impôts sont moins élevé la dette plus faible, la santé et l'éducation ne sont pas en faillite et les retraités ne meurt pas dans les rues. Comment ils font ces gens?

Message cité 2 fois
Message édité par hadado le 15-01-2025 à 23:14:31

joost6

de Nazareth

En rapport avec le récent débat sur les proprios véreux.
Image postée par Yun sur le topic leboncoin.

Message cité 2 fois

XaTriX

Sticki a écrit :

La Grèce ils ont tapés quoi, 30, 40% ?
Ca t'irait ?

Message cité 1 fois

patx3

H2N3 a écrit :

On parle grande ligne ici et vision générale, merci de pas lire à la lettre chacun de mes posts et de prendre du recul, je ne suis pas Jésus.

Faudrait que tu arrêtes de parler de ce genre de sujets, c’est mauvais pour l’image du RN.

hadado

joost6 a écrit :

https://i.imgur.com/zaXP0Ah.jpeg

En rapport avec le récent débat sur les proprios véreux.
Image postée par Yun sur le topic leboncoin.

Les proprio c'est la deuxième caste la plus protégé en France après les retraités

Message cité 2 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

hadado a écrit :

Les proprio c'est la deuxième caste la plus protégé en France après les retraités

Le truc c’est que le retraité, le riche et le propriétaire sont souvent la même personne

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

gimly the knight

Ernestor a écrit :

Ah mais j'attend avec impatience ses révélations fracassantes à venir sur le pouvoir macronien qui a censuré avec l'aide des médias et de la DGSI ou de la police, plein d'infos au peuple français et que ça va péter [:orodreths:3]

Si tu vzux

pistache52

H2N3 a écrit :

CQFD les efforts ne doivent pas porter sur moi ! [:hahanawak]

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