Reprise du message précédent :

 
Il n'y a plus qu'une seule solution à ce stade, tu crées ton propre topic pour chanter les louanges du socialisme, parce qu'ici tu pollues un topic différent. Un peu ça va mais là ce n'est plus gérable.
Si tu ne le fais pas je demanderai au modo de te dégager.
 

 
Non, ce sont les tiennes, et t'es à peu près le seul : mon ex est Russe, et comme tous les gens qui ont connu le socialisme réel, c'est à dire le communisme, elle peut confirmer avec toutes les justifications que tu veux que c'est de la merde absolue. Tu remarqueras d'ailleurs qu'aucun pays ayant connu le communisme n'a jamais élu par la suite un régime communiste, pour les mêmes raisons qu'un Juif ne sera jamais assez con pour retourner dans un camp de concentration : ils ont connu le vrai truc, ils n'ont pas aimé, ils ne veulent surtout pas le revivre.
 
Sérieux, pourquoi ne pas partir vivre à Cuba comme citoyen pendant quelques années, histoire de vivre ton rêve socialiste en vrai et quitter ce pays capitaliste pourri qu'est la France ?
 

 
Je serais curieux de voir si tu nous sors encore ça quand tu reviendras après quelques années (ou quelques mois) de vie en tant que citoyen ordinaire Cubain, si tu reviens évidemment...

 
Ca m'étonnerait, les médias sont beaucoup trop à gauche en France, seul internet permet de bien se renseigner sur le sujet.
 

 
Le libéralisme marche très bien, mais il y a extrêmement peu de pays qui l'appliquent, les deux seuls exemples vraiment valables de pays libéraux que je connaisse sont l'Australie et le Chili, tu serais surpris du niveau d'étatisme aux USA pourtant montré comme l'exemple type d'ultra-libéralisme alors qu'il est un pays capitaliste assez ordinaire.
 
Va voir l'Australie pour commencer (http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] 7Australie) puis embraye sur le Chili.

Et la Nouvelle Zézé alors ?

A noter que le Chili, c'était mieux il y a 20 ans

En gros, t'es pour le débat. Mais juste avec les gens qui sont d'accord avec toi...
Du moment que ton interlocuteur respecte la charte, je ne vois pas ce qui te permettrait de solliciter un modo pour le dégager. Hormis ta vision très restrictive du débat d'idées....  
 

ha ben si ton ex est russe, alors t'es un kreminologue avéré...  
Et il est bien connu d'ailleurs que les refugiés politiques fuient le communisme aujourd'hui...  
 

Si tous les perroquets libéraux qui nous bassinent pouvaient aller dans le pays de leurs rêves, ce serait nous qui aurions alors un pays de rêve...    

Tu ne connais pas Cuba. Et c'est gerbant de voir un mec qui a la chance de vivre en démocratie libérale et bénéficier d'un niveau de vie supérieur à 90% de l'humanité, faire l'apologie d'une dictature où tous vivent dans la misère, réduits à être les esclaves de Castro et de son régime. Je suis allé à Cuba, et ce qui est imposé à la population est ignoble. Castro s'est précipité dans les bras du communisme pour échapper à la tutelle américaine, certes, mais ne pas reconnaître que ce fut un gigantesque gâchis est un crime impardonnable contre le peuple cubain. Cuba, c'est le vol, le mensonge, l'hypocrisie et la prostitution, érigés en système de survie. J'ai vu plus de misère et de prostitution à Cuba qu'en Afrique, en Amérique et en Asie réunies. Tu siffles la Marseillaise, tu aimes Cuba ? Va y vivre et y crever, et permet à un Cubain de venir s'installer en France.

Quant à la dette de la France, elle est toute relative : ce qui compte, c'est la solidité de l'économie française et sa capacité à rembourser. Or, la France demeure l'un des rares pays à bénéficier d'une notation triple A.
 
http://www.investir.fr/infos-conse [...] 174091.php
 
Tout le reste, ce sont des conneries de modémistes ou de gauchistes pour surfer sur l'ahurissante méconnaissance des Français en matière économique.

Loin de moi l'idée de défendre Cuba et son régime, ou les Castromaniaques, mais Cuba est à la 50è place niveau IDH

+1, quand tu penses que ce type de pays est complètement dépendant des aides de pays occidentaux (l'UE accorda 19,5 millions de dollars pour financer des programmes de santé publique) et aussi des aides des familles Cubaines vivant aux US...

 
C'est pas possible, voyons. On te dit qu'ils sont communistes donc ils sont malheureux et vivent dans la pauvreté...

PIB ou IDH, les Cubains n'en ont rien à foutre. Ils veulent la liberté.
 
Et s'il faut un peu de polémique sur ce merveilleux indice IDH :

 
 
On le voit bien d'ailleurs....    
http://www.liberte-cherie.com/a148 [...] ution.html
 
Un peu comme Yvan Rioufol qui se proclame libre".... tout en émargeant au Figaro....
Malgré tout, ce grand pudique n'a pas hésité à intituler l'un de ses livres "Chroniques d’une résistance". Chaque époque a les résistants qu'elle mérite....  

Et c'est bien pour ça qu'ils ont chassé Batista....

Tututut, remets le nez dans ton caca s'il te plaît :

Esclaves, tu sais ce que ça veut dire ? Liberté, esclaves, tu vois pas le lien ?
 
Les défenseurs de Castro ont vraiment de la m**** dans les yeux.

Mais je ne cherche pas à défendre la dictature castriste, tu te plantes de cible (comme d'hab')
 
Je te montre que tu dis de la merde (comme d'hab' aussi)
 
T'es capable de voir un passage en gras ? De reconnaître que tu dis des conneries ? Moins de $ 1000 par an et par personne, oui c'est la misère matérielle, mais 10 fois plus, tu te goures, c'est tout.

Les Cubains sont payés entre 10 et 15 dollars convertibles par mois. Soit entre 120 et 180 équivalents dollars par an. Et va sur place te rendre compte, au lieu de chercher à relativiser et à arbitrer pour savoir lequel est le pire, entre l'esclavage et la misère.

Je te parle PIB par habitant, donc ça ne veut plus rien dire ? Les classements des pays par PIB non plus ? Plus rien ne veut plus rien dire ?

 
 
Après les arguments creux, sortons les mouchoirs !  
 
 
C'est pas le fait qu'on soit dans un pays libéral qui fait qu'on ait un meilleur niveau de vie que les Cubains (niveau de vie = niveau de consommation pour les libéraux, je le rappel) c'est le fait qu'on soit un pays impérialiste.
 
Le libéralisme dans les pays du Sud , c'est la misère et la crise. (Voir la crise en Argentine)
 
Sinon l'interet de la révolution, c'est de la propager, pas de se barrer dans les pays qui l'ont déja fait. Mais je comprend que tu ai du mal à comprendre, je ne cherche pas une solution individuel mais collective... Par contre pour mes vieux jours...

 
Et ils ont accès à tous les services sociaux fondamentaux. Contrairement à tous les autres pays du Tiers Monde.
 
Si tu compare avec un pays qui est ancienne puissance coloniale et une nouvelle puissance impérialiste, évidemment qu'on à un meilleur niveau de vie.
 
En attendant, contrairement à Paris, à Cuba, il n'y a pas de SDF.
 
La réalité, c'est que Castro représente l'espoir pour le reste du Tiers-monde, et le danger pour les pays impérialiste.  
 
30 000 soldat Cubains sont mort pour la révolution d'Indépendance en Angola. Ils ont soutenu militairement, financièrement et ont formé bon nombre de révolutionnaire Africains.  
 
 
Le régime de Castro ne tienderait pas sans le soutiens du peuple. Et ça personne peut le nier, sur place, on est loin de la Corée du Nord.

 
Donc tu soutiens Pinochet ? Parceque le libéralisme chilien, il vient du coup d'Etat sanglant de Pinochet...
 
Et après ça OSE faire des leçons de démocratie à Castro.
 
Sinon pour le Chili, je peux en parler, le libéralisme à complétement DETRUIT le pays, il n'y a plus AUCUN service publique, esperons que le peuple prenne les choses en main aux prochaines éléctions ! Ce que tu comprend pas, c'est que pour moi le niveau de vie, c'est le niveau de vie des populations les plus pauvres...

 
Pauvre petit ! En fait ici c'est le pré-carré des libéraux et des capitalistes ? Désolé mais le forum (comme le monde) ne t'appartient pas !
 
C'est beau comme ton modèle de démocratie    
 

 
Ton ex est Russe donc tu sais mieux que tout le monde ? Ce qui est sûr, c'est que le monde ne veut pas du capitalisme destructeur et qui vit sur son pérpétuel pillage depuis 5 siècle. Reveille toi en Amérique du Sud, l'ALBA marque des points
 
Le socialisme est la seul voie de libération pour les nations-esclave du capitalisme. Lumumba, Sankara, Cabral et Allende l'avait bien compris.  
Ils ont été éliminé par l'impérialisme capitaliste, parcequ'ils allaient arracher les esclaves de leur maitre. Et ça le maitre ne le supporte pas.
 
Chavez, Morales, Mujica, Ortega et Correa reprennent le flambeau.  
 

 
T'inquiète pas pour ça, va  
 
 
Sinon tu répond pas à mon autre post sur le blocus etc ?

C'est cela oui
 
Lequel, Castro ? Le mort-vivant ou son frangin ?  
 

C'est la faute à Obama    

pompono vs bugbreeder    
 
 

Mais c'est une plaisanterie, j'espère ? Allez à Cuba discuter avec la population pour vous rendre compte à quel point la réalité est éloignée de la propagande de la dictature castriste que vous relayez avec une complaisance et un aveuglement indignes d'un citoyen disposant de moyens d'informations considérables !
 
Pour avoir le droit de faire des études, à Cuba, il faut avoir été repéré comme un "leader naturel", et que la famille se soit toujours tenue à carreau. L'université n'est pas un droit, c'est un privilège accordé par le parti unique communiste.
 
Pour avoir le droit d'être opéré, il faut avoir les moyens de payer le chirurgien. L'alternative, c'est être opéré par un étudiant qui se fera la main sur les pauvres, ou d'attendre plusieurs années sur une liste d'attente révélatrice de l'état de pénurie. Pénurie à tous les niveaux aussi : ceux qui attendent ne paieront pas les médecins, mais participeront aux frais : photocopies, examens, etc.
 
Pour avoir le droit de se déplacer... il n'y a pas de droit de se déplacer. Tu travailles à La Havane ? Tu n'as rien à faire à Trinidad. Les Cubains n'ont pas le droit de se déplacer dans leur propre pays. A l'étranger, je n'en parle même pas.
 
Pour avoir le droit de travailler, il faut que le Gouvernement attribue un travail. Autant dire que celui qui ose critiquer le régime condamne non seulement sa famille, mais aussi ses amis, ses voisins.
 
Les cubains n'ont pas même le droit de danser avec les touristes : au bout de deux ou trois danses avec le même touriste, la police contrôle leurs papiers, et leur fait comprendre que ça ne se fait pas.
 

Je confirme : vous n'avez JAMAIS été à Cuba.
 

D'ailleurs, c'est bien connu que les habitants dans les pays du tiers-monde tentent tous de fuir vers le paradis cubain. Eux aussi rêvent de servir le Lider Maximo.  
 

TOUT LE MONDE PEUT LE NIER, IL SUFFIT D'ALLER VOIR SUR PLACE !!! J'ai rencontré des opposants à Castro, et tous votent comme un seul homme pour lui et participent à toutes les manifestations "spontanées", encadrées par les milices de la Révolution qui quadrillent TOUS LES QUARTIERS du pays. Je ne connais pas la Corée du Nord, donc je ne peux pas comparer. Mais vous ne connaissez manifestement RIEN à Cuba, et vous en faites pourtant l'alpha et l'oméga de votre pensée politique. Vous êtes un triste individu. Ce qui se passe à Cuba est une honte et un scandale.

Quand Cuba ne sera plus contrôlé par un parti unique, j'espère que ce pays ne sombrera pas dans l'excès inverse, ou dans le chaos maffieux qui a suivi la chute du communisme en URSS.    

 
Le soutien du peuple ? Pour s'en assurer, il faudrait organiser des élections mais c'est pas au programme du vieux déchet et de son frangin.

 
 
Inutile de t'égosiller en vain.
Des amis sont allés à Cuba en touristes sac à dos et confirment que ce n'est pas le paradis des cubains.
De plus, effectivement les barques d'immigrants partent bien des plages cubaines vers les USA et non l'inverse.
 
Enfin certains ici te feraient passer Berlin est pour un centre thallaso, Stalingrad pour une promenade d'amoureux, la période Mao comme les 30 glorieuses.

 
Je n'ai jamais dis que c'était parfait, il y'a des difficulté, mais quand on compare avec le Cuba de Battista, ou n'importe quel pays du Tiers Monde, c'est sans équivoque. OK il faut attendre pour se faire opérer mais qui attendre pour se opérer par un chirurgien au Salvador ? Ou au Mexique ? Dans les autres pays, il faut être riche pour se faire opérer, il faut être riche pour aller l'université et les foules s'agglutinent dans des bidonsvilles misérables.
 
Ca reste un pays du tiers monde, et le modèle est le socialisme autoritaire. Néanmoins, c'est un pays indépendant politiquement et économiquement. C'est un pays qui arrive à survivre malgrès le blocus et l'isolement. Bref le sujet de toute façon c'est pas Cuba, tu peux dire ce que tu veux je continuerais à soutenir Cuba et Castro.
 
Evidemment que si tu le regarde avec ton regard d'occidental, tu trouvera que c'est horrible ! Mais c'est la vie dans les pays pauvres, là c'est le seul pays AU MONDE qui soit pauvre et qui ait un système sociale efficace, malgrès tout ce que peux dire.  
 
L'OMS classe le système de santé cubain 39ème : http://www.sangonet.com/FichActuaI [...] ntOMS.html devant énormément de pays du tiers monde. sans compter le nombre de médecins que Cuba envois en Amérique du Sud et du Nord.

 
J'ai cherché,j'ai lu pleins de documents concertant la dette française au moins,  et ma conclusion pour ma part et j'en reviens toujours au même est la faute de l'article 104 de Maastrich de 1973  qui mettrait le système en déficits. Payer des intérêts.....
 
Seulement voilà, faut-il vraiment avoir un gros bagage intellectuel concernant l'économie pour comprendre ça ?
 
On a beau dire oui économiser, gérer mieux l'argent, je suis d'accord, mais on gagnerait peut-être du temps, mais au final la dette jour après jour se gonflerait.
 
 
 
 
 

Vous êtes un ignorant. J'ai traversé 60 pays, sur tous les continents de notre planète, y compris des pays très pauvres d'Afrique, d'Asie, ou d'Amérique centrale et du sud. Et Cuba fait partie du PIRE que j'ai vu. Vous ne vous rendez même pas compte de ce que vous racontez.
 
Et vous pouvez aller leur dire, aux Cubains "Vous savez, votre niveau de vie n'est pas génial, mais c'est mieux que beaucoup d'endroits en Afrique." Vous savez ce qu'ils vous répondent, les Cubains ? "A qué sirve si no tenemos la libertad ?! Queremos la libertad primero."

 
 
     
 
Ok je doutais, mais maintenant, j'ai vraiment à faire à un troll.  
 
Si ton voyage ca consister à aller dans les Hotels et les plages.... ta fais un tour dans les favelas brésilienne ? Dans les rues de Caracas où dans les ghetto de soweto ?

Bon, si on revenait au sujet ??

j'ai plus une thune et je suis français, ça colle pour le sujet ?

Pas en faillite.

Le troll, c'est celui qui raconte ce qu'il connaît, ou c'est celui qui fantasme un monde qu'il ne connaît pas ?

 
Mais tous ces pays comme Cuba, doivent-ils aussi emprunter auprès de banques privées moyennant intérêts ?    

 
 
En fait ton vrai pseudo c'est Peppone de Don Camillo

 
C'est très probable aussi pour la Nouvelle Zélande qui fonctionne traditionnellement comme l'Australie, tu as certainement raison, mais je n'en suis pas certain donc je ne l'ai pas évoquée.
 

 
Humour noir par rapport à Pinochet, je présume ?
Non, c'est mieux maintenant, surtout qu'eux ont réussi à passer d'un régime de retraite par répartition à un régime par capitalisation (http://www.claudereichman.com/arti [...] pinera.htm), ce qui leur permettra d'avoir une retraite, contrairement à la France.

Mais clair.
C'est magique.