Reprise du message précédent :

 
Fixed.

 
 
Non bcp l'ont pensé avant toi au siècle dernier.
 
(note pour myself : ne pas supprimer les cours d'histoire en terminale)

Qui n'est rien d'autre que l'ensemble des gens.

Deux problèmes dans le fait de penser que l'ouvrier doit gagner + qu'un haut cadre d'une très grosse boite :

1. S'imaginer que les seuls efforts et la seule force de travail méritants sont ceux physiques.
2. remplacer un système qui peut être injuste par sa propre injustice d'appréciation arbitraire de qui est "utile" ou non.

 
D'accord, là je cerne beaucoup mieux ton problème...
Mais on vit dans le système capitaliste mon lapinou, et c'est tant mieux parce que si on vivait en système socialiste on vivrait beaucoup moins bien. Le capitalisme est le moins mauvais système qui existe dans l'intérêt de tous, sur le temps le niveau de vie augmente y compris celui des pauvres. Et dans ce système ce qui détermine le juste salaire ce n'est pas toi, ni moi, mais le "marché", alias "l'offre et la demande". Des mecs qui savent faire des métiers manuels il y en a plein, ceux qui savent faire un métier intellectuel sanctionné par des études de haut niveau il y en beaucoup moins, les premiers sont nombreux donc pas rares donc chers, les deuxièmes beaucoup moins nombreux donc plus rares donc plus chers.  
C'est comme ça, et partout en plus, sauf à Cuba et en Corée du Nord dont absolument rien ne t'interdit de partir y vivre pour voir (le système local est conçu pour empêcher les gens de sortir, mais pas d'entrer, on ne suppose pas que quelqu'un serait assez débile pour vouloir entre dans ce genre de pays de sa propre volonté).
 

 
Pas faux mais raisonnement très vicieux, de toutes façons les riches ont les moyens de faire faire de bonnes études à leurs rejetons, donc la reproduction sociale des riches tu n'y peux rien, tout ce que tu peux faire c'est faire en sorte que les pauvres aussi aient leur chance de faire des études dans de bonnes conditions. Mais on a eu en France un tarba fini, Bourdieu, d'extrême gauche, qui a estimé effectivement que l'école favorisait la reproduction sociale des riches donc il fallait saboter l'école publique pour faire échouer la reproduction sociale des riches (lire son livre "les héritiers" ). Ce que cet #@£¤ a oublié, car les gauchos ça ne réfléchit pas, c'est que d'une part les riches voyant ça ont vite fait transféré leurs rejetons dans le privé donc n'ont pas été touchés, mais évidemment ceux qui ont morflé ce sont les gosses de prolos qui n'avaient pas les moyens financiers de sortir du système public. On rejoint là un niveau de connerie infinitésimal digne de Ravachol, anarchiste du début du 20ème siècle, qui prônait pour éliminer la misère dans les villes de... raser les villes, il n'y avait effectivement alors plus de misère, mais plus personne de vivant non plus, problème annexe pour un gaucho. Il y a de moins en moins de gosses de prolos qui disposent du niveau requis pour faire des hautes études, maintenant tu sais pourquoi.

Ce qui permet aux patrons de déterminer le salaire minimum, plutôt.
 
Le "marché" est l'étalon capitaliste du salaire minimum, et il tient surtout compte du nombre de chômeurs.
 
En ce moment, beaucoup de chômeurs => on dit aux gens que blablabla, sur le marché, ils valent tant, le marché ceci, le marché cela.

 
Le non-argument...  
 
C'est bien le dernier recours de ceux qui ne savent plus rien dire. Moi au moins j'ai pas besoin de sortir des images de camp à un nazi pour lui montrer qu'il à tort.

 
On est censé être dans une démocratie, je peux m'exprimer sur un changement de modèle économique. Ton capitalisme s'effondre en ce moment, il est temps de se reveiller. Que tu le veuille ou non, le changement arrivera. Ce n'est pas parcequ'on est dans un système capitaliste, qu'on ne peut pas débattre sur la justesse de ce système.

 
Oui j'ai bien compris le système capitaliste qui privilégie le niveau d'étude et non la difficulté de l'emploi.  
Je trouve ce système injuste et nous somme des milliards. Et non on peut faire autre chose que de croiser les bras et laisser l'aristocratie managériale nous voler le produit de notre travail. Tous les empires tombent et si la bourgeoisie à remplacer l'aristocratie, rien ne nous empêche de vouloir lui réserver le même sort.
 

 
Cuba et la Corée du Nord n'ont rien à voir, mais l'amalgame est très pratique quand les arguments manquent, je le conçois.  
 
Je connais Cuba, merci de ton invitation. C'est amusant, parcequ'il y'a pas mal de refugié politique nord américain et latino qui se sont installé à Cuba et bizzarement, ils ne crient pas à l'oppressions et donnent regulièrement des interviews pour la presse étrangère (Angela Davis notamment)  
 
C'est bon, on à fais le tour du "Point Staline" ?

Première page = débat sur les armes en banlieue
Quatrième = débat sur les niveaux de salaire
 
Quelqu'un pour parler du sujet sinon ?

 
On devrait faire souffler certaines personnes dans me ballon avant qu'ils puissent débarquer à HFR...

Ce qu'il ne faut pas lire. Puisque vous parlez de Cuba ensuite, je vous signale que là-bas la propagande castriste raconte que le monde subit une crise terrible, mais que les Cubains sont protégés grâce au merveilleux modèle cubain. Sauf que le modèle cubain c'est la pauvreté partout. Et que la crise financière sera rattrappée une fois de plus en quelques années, alors qu'à Cuba ç a fait 50 ans qu'ils attendent le développement. Et je ne parle même pas des libertés publiques.  
 
Le modèle capitaliste qui s'effondre. Non mais lol, quoi. Comme disent les djeuns.

 
Cuba ne subis pas la crise économique , c'est un fait.  
 
Cuba souffre depuis 50 ans du blocus international maintenu par les Etats-Unis, ce n'est pas de la propagande, rien n'est caché, c'est la réalité.
 
Le modèle Cubain, c'est une ancienne colonie devenu patrie indépendante.  
Le socialisme est le seul modèle qui permet l'indépendance totale d'un pays colonisé. Le modèle Cubain, c'est un emploi, un logement, une éducation et un système de santé pour tous.  
C'est le pays avec le plus de médecin par habitant au monde, c'est le taux d'alphabétisation le plus haut du monde.  
Tout le monde va à l'école, et tout le monde à emploi. Il n'y a pas de SDF. Tout le monde n'est pas pauvre, tout le monde est de classe moyenne.  
Le peuple est placé au centre de l'économie.
 
Maintenant compare ça avec n'importe quel autre pays du Tiers monde. Cite moi un seul autre pays du tiers monde où il y'a un système social aussi développé. Le modèle d'alphabétisation cubain à été acclamé par l'UNSECO.  
 
Oui ce n'est pas parfait, mais c'est bien mieux que n'importe quel "démocratie" capitaliste de pays pauvre.

 
 
C'était pas un argument.
Juste une illustration de tes propos.
Quant à ta comparaison, de là à croire que je t'ai sorti ces images car tu serais communiste tendance stalinienne ... C'est vrai

 
Ah oui, et je suis absolument d'accord : pour subir une crise économique il faut déjà disposer d'une économie digne de ce nom, dans le cas de Cuba il n'y a rien à détruire.
 

 
Putain le boulay...    
 
Ce n'est pas de la propagande, c'est de la connerie, et ce n'est pas la réalité non plus : depuis 1962 suite à l'affaire des missiles qui a failli mener à une 3ème guerre mondiale les US entretiennent un EMBARGO (pas un blocus, regarde la différence dans le dictionnaire) avec Cuba (http://en.wikipedia.org/wiki/Cuba- [...] _relations), ce qui veut dire que les US seuls, et uniquement eux, restreignent le commerce avec Cuba sur certains produits stratégiques. En très clair sur les 226 pays officiels du monde Cuba peut commercer tout à fait librement avec 225 (le monde entier sauf les US) et partiellement avec 1 (les US seuls). Le monde entier commerce librement avec Cuba à l'exception d'un seul et unique pays qui ne le fait que partiellement, alors ne parle pas de blocus dans ces conditions, et c'est pourtant très facile à vérifier.
 
En particulier Cuba reçoit tout à fait officiellement plus de 2 MILLIONS de touristes chaque année (http://en.wikipedia.org/wiki/Tourism_in_Cuba), ils feraient comment pour passer un blocus militaire Américain tes touristes ? En plus l'embargo US n'est pas vraiment méchant puisque environ 25.000 touristes US vont à Cuba chaque année, il suffit qu'ils ne partent pas d'un aéroport Américain, ils passent par le Mexique et le Canada surtout mais n'ont aucun problème à leur retour.
 
Faut d'urgence que tu diversifies tes lectures, autre chose que les fanzines d'extrême gauche, même l'huma ne dessert plus le mensonge débile du blocus Cubain par les US depuis très longtemps.
 

 
??????????????????????? Devenir indépendant ce n'est pas un modèle, d'anciennes colonies devenues indépendantes c'est plus de la moitié des pays du monde, déjà pratiquement toute l'Afrique plus toute l'Amérique du Sud et une bonne partie de l'Asie, et ils ont des modèles très différents entre eux.
 

 
T'es au courant que les USA, pays pourtant manifestement pas socialiste du tout (pas encore en tout cas, Obama n'est là que depuis un an...  ) sont une ancienne colonie Britannique ?    
T'es au courant qu'il n'y a plus que 2 pays appliquant encore le socialisme réel (communistes, quoi) au monde, ce qui laisse une bonne centaine d'anciens pays colonisés qui n'appliquent pas le socialisme, donc un genre de capitalisme quelconque, comme presque tous les autres ?
 

 
Oui, pour avoir la paix sociale le régime a mis tous ses maigres moyens dans l'éducation et la santé, ce sont les 2 seules choses qui fonctionnent correctement à Cuba, tout le reste est une merde absolue, l'économie et les logements surtout. T'emballe pas trop pour la santé, le système est classé par l'OMS 39ème seulement pour la qualité des soins, il est très loin d'être dans les premiers.
 

 
Oui, tout le monde dans les pays communistes a une fonction précise attitrée, un logement assigné et un emploi imposé, c'était le cas en URSS aussi.
Tout le monde est pauvre sauf les membres du parti (Castro est multi-milliardaire), il n'y a pas de classes dans les pays communistes, il y a les chefs donc les membres du parti et les esclaves, tous les autres.
 

 
Le peuple n'a pas le droit de l'ouvrir, part en tôle s'il tente de le faire, et est mitraillé par hélicoptères s'il tente de fuir vers la Floride, et l'économie il n'y en a pas en système communiste, tout appartient à l'état.
 

 
Non, d'ailleurs si c'était mieux les gens seraient prêts à risquer leur peau pour ENTRER à Cuba ou en Corée du Nord, mais ils le font pour tenter d'en SORTIR, exactement comme c'était le cas pour l'URSS et ses satellites à l'époque du rideau de fer.

 
Je suis l'auteur du post, le débat sur les armes en banlieue est effectivement une dérive mais elle a été de courte durée, et vu le sujet on va forcément débattre sur le capitalisme en général, donc le débat sur les niveaux de salaire va inévitablement avoir lieu, il suffit de ne pas le laisser trop déborder. Donc ces petites dérives n'ont rien de dramatique, si ça le devient les modos interviendront, mais pas de quoi pour l'instant.

 
Quand tu échanges avec un communiste convaincu, l'idéologie prime sur toute forme de raisonnement.

 
 
C'est grave quand même
Tu débarques par tunnel spatio temporel des années 50 ?

 
Toutafé, c'est ton droit le plus strict, mais le problème n'est pas de trouver des défauts au capitalisme, le problème est déjà au minimum de trouver quelque chose d'autre qui fonctionne au moins aussi bien, donc avant de penser à changer le système essaie de réfléchir par quel autre système VIABLE tu pourrais le remplacer. Ca va déjà t'occuper un bon moment...
 

 
Non, le capitalisme ne s'effondre absolument pas, la crise actuelle est une crise de la perturbation du capitalisme par les interventions étatiques : http://www.paperblog.fr/1242767/cr [...] st-l-etat/.
D'ailleurs qui a perdu le plus de fric de très loin dans la crise dite des subprimes : les banques très contrôlées ou les hedge funds pas contrôlés du tout ? Réponse : les hedge funds, qui ont pris beaucoup moins de risques parce qu'eux respectaient beaucoup mieux les règles du capitalisme.
 

 
Seulement si on trouve un jour un autre système qui marche mieux. Depuis quelques 5.000 ans, depuis la sédentarisation des nomades et la création de villes qui ont permis l'invention de l'industrie et de l'échange, base du capitalisme, on cherche des alternatives au capitalisme, toutes ont échoué jusqu'ici. Alors bon courage.
 

 
Non, ça peut revenir à ça sur certains aspects mais le principe de base c'est la rareté de l'offre comparativement à la demande, ce qui n'a rien à voir. Peu de gens sont disponibles pour les postes intellectuels, beaucoup de gens le sont pour les métiers manuels, ce qui est rare est cher, ce qui est abondant ne l'est pas.
 

 
S'il ne change pas c'est que vous n'êtes pas suffisamment nombreux à le vouloir, tu ne t'es pas demandé s'il convenait à une majorité des gens à part toi ?
 

 
Et qu'est ce qui t'empêche de créer ta boîte pour devenir ton propre patron ?
 

 
Toutes les bourgeoisies des anciens régimes ont été remplacées par une autre bourgeoisie, en général pire que l'ancienne, dans les nouveaux régimes.
 

 
L'amalgame est d'autant plus pratique que ces pays sont officiellement les deux derniers au monde à être encore communistes (la Chine étant un cas très spécial, à la fois communiste et ultra-capitaliste), au cas où tu ne serais pas au courant, tous les autres pays s'en étant débarrassés dès qu'ils l'ont pu, donc il y a plus qu'un gros rapport. Et les arguments ne me manquent pas non plus.
 

 
Oui, les sympathisants communistes étaient aussi très bien traités en URSS, infiniment mieux que la population locale, et comme ils l'ouvrent pour vomir sur leur démocratie d'origine alors effectivement on les laisse faire, aucun souci dans ce SENS là, c'est dans L'AUTRE sens que ça pose de très gros problèmes, souvent mortels.
 

 
Ce n'est pas de nous que ça dépend, mais plutôt de toi.

 
Tu as absolument raison, mais il faut quand même respecter les gens et leur expliquer, il y en a qui un jour peuvent se mettre à comprendre, surtout le jour où ils commencent à se poser des questions, c'est ce jour là que les réponses leurs deviennent utiles.
 
Il y a ça aussi beaucoup avec l'écologie en ce moment, le mythe du "réchauffement global" (depuis 1998 on a atteint un pic du réchauffement, depuis 10 ans en fait la terre se refroidit légèrement).
 
Entre autres impossible d'expliquer aux écolos que les éoliennes c'est une grosse connerie car c'est très polluant : l'éolienne marche (en France) environ 20% du temps, donc comme on a besoin d'électricité 100% du temps il faut mettre à côté des systèmes productifs d'énergie capables de prendre le relais les 80% du temps restant, pas des centrales nucléaires qui sont très longues à démarrer ou arrêter, mais des centrales thermiques, les seules à être capables de produire l'énergie palliative à la demande, mais aussi les plus polluantes. En clair plus (en France) on construit d'éolienne plus on pollue, pas à cause des éoliennes mais à cause des centrales thermiques très polluantes qu'on est obligé de mettre à côté pour que l'ensemble fonctionne.  
Cela revient à dire que les écolos sont incapables d'admettre qu'une éolienne ne fonctionne que quand il y a du vent. C'est dire le niveau de blocage...

Genre tu vas apprendre quoi que ce soit à quelqu'un. Toi  
Mais quelle prétention. Allez, retourne bien gentiment à la faillite de la France

 
Oui, je l'ai fait et souvent, j'ai été formateur professionnel avec succès 3 ans entre autres. Tant que ceux d'en face ont un minimum d'intellect et d'honnêteté, aucun problème.
 

 
Vu l'état de faillite dans lequel la France est déjà il est justement hors de question d'y retourner, pourquoi crois tu que je me sois barré à l'étranger justement ?

Tu peux très bien toucher ta bille sur MS Project ou Maya, et être une quiche en politique et en économie, et relayer les infos des sites complotistes  
 

C'est toi qui a relancé le sujet avant de te vautrer dans le HS.

 
Attaque perso...
 
Comme d'hab jamais sanctionnée venant de toi alors que c'est ce genre de comportement qui ferme tous les topics en ce moment.

 
Tandis que débattre avec un libéral élevé au jus de TF1, qui ressasse les poncifs de JM Sylvestre, est un pur plaisir pour l'esprit...

 
Et si tu diversifiais tes lectures, toi aussi, histoire d'apprendre ce qu'est la loi Helms-Burton qui menace de sanction toute entreprise, de n'importe quel pays, qui ne respecterait pas l'embargo US...  
Comme quoi, avant de traiter les autres de boulet...

 
 
Disons que l'un ne rachète pas l'autre.

 
Là, je ne peux que te rejoindre...
Mais reconnais que le perroquet libéral saura très facilement trouver sa place dans les médias grands public et les chroniques, au risque de nous saturer (Jacques Marseille, Zemour, BHL, Duhamel...) tandis que le second n'a guère qu'internet pour délivrer sa prose...

Ah enfin un interlocuteur qui prend la peine de répondre !
 
Je passe le premier point qui n'est qu'un jugement de valeur, si pour toi une économie qui permet d'accéder aux quatres fondamentaux, n'est pas une économie... Je ne peux pas t'aider    
 

 
Les Américains du Nord disent que c'est un embargo, ceux du Sud pensent que c'est un blocus économique. Cette question sémantique est idéologique et stratégique. Tu à choisi ton camp, j'ai choisi le miens. Tu à une pensée mono-cellulaire très bien, mais pas la peine de t'exciter dès qu'un point de vue divergent apparait.
 
Sinon tu ne connais pas du tout la réalité, puisque les Etats Unis ont imposé le blocus au RESTE DU MONDE. C'est à dire que Cuba à été isolé pendant 50 ans de la quasi-totalité du monde :
 

(Wikipedia)  
 
Depuis il y'a eu quelques assouplissement (notamment sur le commerce alimentaire) par Clinton et par Obama. Mais en substance le blocus économique reste le même. (A part certains pays non-aligné d'Amérique du Sud qui ont fait des accords économique avec Cuba en violation du blocus américain)

 
Blocus économique ne veut pas dire blocus physique et mise en quarantaine. Ca ne change rien au problème.

 
Je ne savais pas que Wikipédia était un fanzine d'extrême gauche. Après 50 ans , tu n'a toujours pas compris que les Etats Unis bloquaient les relations avec le reste du monde...  

 
       
 
Qu'est ce que la Françafrique ? Qu'est ce que le Plan Condor ? Reveille toi un peu, l'indépendance est fictive, le colon est toujours là et pour ceux qui ont reussi à le chasser vraiment, il à été remplacé par le FMI.
 
La France à 26 traité de défense avec des pays Africains et l'ingérence française n'est pas à prouvé. L'ingérence nord américaine en amérique du sud non plus.  
 
Les pays qui sont devenus indépendant reste des "nations-esclaves" du capitalisme et leur économie est complétement tronqué et s'apparente bien plus à un pillage qu'à une économie.
 
 

 
Et ? L'ancienne colonie est devenue impérialiste. Et elle n'est pas considéré comme faisant parti de l'Occident pour rien. Sinon le socialisme ce n'est pas le communisme. Cuba est une ancienne colonie devenue indépendante, économiquement et politiquement et qui n'assouvit personne, au contraire.
 

 
Les logements sont gratuits et chacun en à un. Si ils sont des "merdes absolues" (selon tes critères d'Occidental embourgeoisé) ils ont le mérite de loger l'ensemble de la population. Chose qui n'existe pas dans nos pays riche et "démocratique".
 
 

 
Castro toujours sa paye de soldat. Il n'est pas du tout multi-milliardaire et n'a pas quitté l'île depuis la révolution. Si il était si riche que ça, crois moi que les espions US aurait déjà des photos de lui dans son chalet ou sa villa. C'est de la pur propagande yankee.
 

 
Ahhh j'ai compris ton problème ! Pour toi si l'économie appartient à l'Etat elle n'existe pas !   Tu savais par exemple qu'avant cette année, un Cubain "exilé" aux Etats Unis n'avait pas le droit d'y revenir?  Non pas de la part de Cuba, mais de la part des USA.  
 

 
Ah oui j'avais oublié ce magnifique argument ! Donc les Etats Unis qui bombarde Cuba de propagande ridiculement usé sur la liberté américaine et le rêve américain n'y sont pour rien ? Si je crois qu'en allant aux Etats Unis j'aurais une villa avec piscine et une vie de prince, évidemment que j'irais ! Sauf que dans la réalité ils finissent plus par nettoyer les chiottes de Burger King Miami...

 
Le délabrement de l'extrême gauche française élevé à "Libé" et au "Monde"  

 
Le système viable, je l'ai déjà trouver depuis longtemps : ca s'appelle le socialisme.  
 
En quoi ton système est viable ? Il ne repose que sur le pillage CONTINUE des autres continent et chaque crise systèmique se traduit par une invasion militaire. L'histoire du capitalisme c'est ça. La moitié de l'humanité vit sous le seuil de pauvreté et des centaines de milliers de personne meurent de faim chaque mois. Alors que les Etats Unis gachent huit fois ce qu'il faudrait pour nourrir tous les affamés de la terre.  
 
Non ton système n'est pas viable. Il profite à 1% de la planète.
 

 
On verra le taux de chomâge l'année prochaine
 

 
Le "communalisme" est aussi vieux que l'humanité. Le capitalisme est artificiel, destructeur et injuste et on le remplacera.
 

 
C'est ce principe là que je remet en cause.
 

 
Si il ne change pas, c'est que dans les pays développé la propagande fait croire à tout le monde qu'il est riche ou qu'il peut le devenir. Et le reste du monde est assujeti à la dictature militaire ou économique.
 

 
Je ne cherche pas une solution individuelle, tu sais très bien qu'on ne peut pas TOUS devenir patron, il faut une masse laborieuse pour servir le patronat.
 

 
Ah oui, la noblesse était plus douce que la bourgeoisie ? C'est plutôt le contraire. Un jour il n'y aura plus de bourgeoisie, l'histoire est en mouvement et le capitalisme ne tient qu'à un fil.
 

 
On ne peut pas être communiste et ultra-capitaliste. On peut être un pays socialiste avec un fort secteur "capitalistique". Le Mur de Berlin s'est effondré avant le capitalisme, voilà tout. A quelques années près, c'était du capitalisme que les autres payé se serait débarassés.
 

 
Mais bien sur ! Angela Davis est une menteuse, elle à passé sa vie à se battre aux Etats Unis pour finir soumise à Cuba et à se taire sur les injustices du régime !  
 

 
Ca dépend pas de moi, j'assume complétement mes idées et de toute façon ce ne sont même pas les miennes, ce sont les nôtres.  
 
Viva Cuba, Viva Fidel !

 
Vi, on serveille beaucoup la Grèce en ce moment donc on attend plutôt qu'autre chose, mais voici un excellent article récent sur le sujet, très complet, une merveille de concision : http://ladettedelafrance.blogspot. [...] es_09.html.
Bonne lecture, il vaut le coup.

 
Quel est le problème exactement, car j'ai clické sur le lien précédent, aucun souci apparent ?
 
 
 
Techniquement oui, il est simplement d'usage d'éviter de faire ça sur un forum surtout pour les longs textes, donc si tu pouvais justifier qu'il n'y a pas d'autre moyen je le fais.

 
Je sais pas si ça vaut vraiment le coup. D'entrée de jeu, l'auteur situe son "...intervention du 8 décembre 2009 à l’Assemblée Nationale dans le cadre des «Rendez-vous parlementaires du contribuable» de Contribuables associés (contribuables.org)."
Contribuables associés qui est dans la nébuleuse libérale type Liberté chérie, IFRAP, Contribuables associés... Bref, la fine fleur du libéralisme échevelé, qui navigue à vue entre Madelin, De Villiers et le Pen et pour qui le seul bon impôt est un impôt à 0% et pour qui la solidarité est une grossièreté gauchiste....

Encore un qui à une curiosité très développée  

Oh pinaiz, un duel pompono-bugbreeder, ça devait arriver. A mon avis, ils vont boucler pendant quelques siècles

 
Je comprends mieux, impossible de nous en rendre compte d'ici naturellement.
Texte envoyé en MP.

 
J'ai lu le texte, je confirme que ça vaut le coup.
 

 
Tu serais gentil de ne pas polluer un forum avec des allégation fausses inventées de toutes pièces, je fréquente suffisamment ces sites pour me permettre d'affirmer qu'AUCUN d'entre eux ne fait la promotion d'un impôt à 0% ou qui méprisent la solidarité, ils s'opposent aux impôts excessifs et fustigent l'emploi du terme "solidarité" pour justifier des impôts insupportables, ce qui est quand même extrêmement différent.
 
Manifestement tu n'es jamais allé sur ces sites pour nous sortir des bêtises pareilles. Justifié par ton invraisemblable commentaire "navigue à vue entre Madelin, De Villiers et le Pen" puisque justement d'après eux aucun homme politique actuel ne les représente en tant que libéraux, si tu avais lu la page de présentation de ces sites tu le saurais.

 
Pas vraiment, le mec va devoir créer son propre topic s'il veut continuer, là ça va trop loin, ou alors le modo va s'en charger.

 
On est curieux de ce qui est novateur ou nous apprend quelque chose. Les hymnes à l'amour au libéralisme, t'en as plein les médias traditionnels. Tu en bouffes à longueur d'éditos et de reportages...
Entendre sur tous les tons "le libéralisme ne marche pas ? Mais c'est parce qu'on pas assez dérèglementé, privatisé, modernisé...", ça me gave....
Maintenant, si tu as des textes qui ne sont pas des copier-coller de ce que j'ai entendu ou lu des centaines de fois, je suis preneur...  

 
Il n'y a plus qu'une seule solution à ce stade, tu crées ton propre topic pour chanter les louanges du socialisme, parce qu'ici tu pollues un topic différent. Un peu ça va mais là ce n'est plus gérable.
Si tu ne le fais pas je demanderai au modo de te dégager.
 

 
Non, ce sont les tiennes, et t'es à peu près le seul : mon ex est Russe, et comme tous les gens qui ont connu le socialisme réel, c'est à dire le communisme, elle peut confirmer avec toutes les justifications que tu veux que c'est de la merde absolue. Tu remarqueras d'ailleurs qu'aucun pays ayant connu le communisme n'a jamais élu par la suite un régime communiste, pour les mêmes raisons qu'un Juif ne sera jamais assez con pour retourner dans un camp de concentration : ils ont connu le vrai truc, ils n'ont pas aimé, ils ne veulent surtout pas le revivre.
 
Sérieux, pourquoi ne pas partir vivre à Cuba comme citoyen pendant quelques années, histoire de vivre ton rêve socialiste en vrai et quitter ce pays capitaliste pourri qu'est la France ?
 

 
Je serais curieux de voir si tu nous sors encore ça quand tu reviendras après quelques années (ou quelques mois) de vie en tant que citoyen ordinaire Cubain, si tu reviens évidemment...