Mais en quoi l'UMP possedait une meilleure comprehension du bordel ? Les "la crise est derriere nous", on en a eu droit, et plusieurs fois.
Pour les questions de "lourdeur administratives", la encore, ou est ce que la droite a prouve une competence quelconque en la matiere ?  
Les Cope/fillon/Morano etc sont des nuls complets, les deputes de droite qui valent le coup, comme Carrez, comment ca se fait qu'ils ne soient pas plus mis en avant ?

J'ai pas suivi ça. Tu peux m'en dire plus ?
Et il n'empêche que je veux bien savoir ce qu'est un "riche"

David Beckham reverse son salaire à l'Hôpital Necker. Celui-ci accepte et à la radio, sa directrice salue le geste et dit qu'il faudrait plus de gens comme ça...
Enfin dans quel pays vit-on ? On paie des impôts qui financent le service public. L'hôpital aurait du refuser ce don. Un peu de fierté, bon sang ! Ce n'est pas aux particuliers de financer les hôpitaux en direct.
Sinon, où va t'on ?

 
 
Mais je ne prétends pas que la droite peut changer ce gras système.
C'est impossible à moins de paralyser le pays par des grèves continues et des manifestations agressives bien poussées par les gauchistes aveugles. Si des progrès peuvent se faire, ce sont les socialistes qui peuvent le faire, parce que lorsqu'ils sont dans l'opposition, ils ne savent qu'encourager le "peuple" à descendre dans la rue pour empêcher les réformes. Comme le CPE ou la réforme des retraites etc...  
La droite dans l'opposition les regardent se démerder.

 
   
 
Aussi parce qu'une partie du pays voit tout de même ces réformes d'un bon oeil, et qu'une partie du système français ne peut que dire oui (entre les élus de gauche, et les fonctionnaires rattachés politiquement ça commence à en faire du monde qui ne peut porter sa désapprobation  )
 
T'as aussi le syndrome si c'est la gauche qui le fait (un "recul" social ) , c'est que vraiment yavait pas le choix. Privatisations de jospin, par exemple .

 
Ou plus récemment l'accord ANI qui met beaucoup moins de monde dans les rues que le CPE.

 
C'est quoi un riche ? Ben écoute, le type qui m'a confirmé le fait que Sarko ait baissé les impots des riches (chose qu'il ne demandait pas personnellement), il recherche un appart sur Paris, il a un budget de 6 millions.
 
Donc on est riche quand on a un budget de 6 millions d'euros pour acheter un appartement. En dessous on fait partie de la classe moyenne ? Et la classe populaire, on la situe où ? A 1.000 euros de revenus mensuels ?
 
Oui, j'y mets de la mauvaise volonté mais c'est parce que cette notion de "riche" pour moi est totalement floue, la limite est abstraite.  
 
On est toujours le riche de quelqu'un et c'est extrêmement clivant pour un pays de jouer sur ce terrain là.

 
On a des gouvernements qui ont privilégié le budget de l'EN à tout prix (étrange coincidence, les prix pour construire des collèges et lycées s'envolent, mais ne t'en fait pas, ce pognon n'est pas perdus pour tout le monde) et bien forcément, il y a des dommage collatéraux.
 
+1
 

 
Normal le PS n'est pas dans l'opposition pour organiser les manifs.

Aussi parce qu'une partie du pays voit tout de même ces réformes d'un bon oeil, et qu'une partie du système français ne peut que dire oui (entre les élus de gauche, et les fonctionnaires rattachés politiquement ça commence à en faire du monde qui ne peut porter sa désapprobation  )

T'as aussi le syndrome si c'est la gauche qui le fait (un "recul" social ) , c'est que vraiment yavait pas le choix. Privatisations de jospin, par exemple .

Donc on est riche quand on a un budget de 6 millions d'euros pour acheter un appartement. En dessous on fait partie de la classe moyenne ? Et la classe populaire, on la situe où ? A 1.000 euros de revenus mensuels ?

C'est surtout le syndrome de politiques qui ont complètement perdus la confiance des francais, c'est surtout ca qui est grave car même une bonne réforme serait automatiquement soupconnée.
 
 
Si t'as un budget de 5.999.999 euros, non, t'est pas dans la classe moyenne. Je serais tenté de prendre le problème à l'envers.
En 2008, tes impots ont baissé ?  
Non ? Et bien, t'es pas riche.

 
Ta remarque n'a aucun sens...
 
En 2008 ils n'ont certes pas baissé. Par contre ils augmentent en 2013. On considère donc que je suis riche et que je peux encore contribuer d'avantage au gouffre de notre état providence ? Or mon salaire n'a pas augmenté.
 
Les diverses taxes augmentent elles-aussi, preuve que notre niveau de vie est amplement suffisant pour tout assumer ?
 
Les classes francaises populaires, gentiment manipulés par nos médias neutres et objectifs en 2012, doivent se bouffer les doigts aujourd'hui.
 
Comment se prétendre socialiste et agir comme notre gouvernement le fait aujourd'hui ?
 
Ceci dit, ils héritent effectivement du boulet mais contrairement à ce qui est dit, ce n'est pas exclusivement l'héritage de Sarko... C'est l'héritage de nos brillantes élites politiques, auxquelles nous avons confié les commandes de notre pays.
 
P'tain, vivement que ça pète

 
Ils sont pas socialistes mais sociaux-démocrates.  

Ben la médiane en France c'est dans les 1600€/mois nets.
 
C'est pas énorme.  
 
Le dernier décile, lui est dans les 4k€, je crois (bon, c'est aussi el bordel, car il faut regarder la différence couple/célib' , etc. )
 
Mais On commence à être "riche" en france à partir de 4k (cf la phrase de hollande ) .  
 
Après, amha, il est plus pertinent de parler de richesse en fonction du patrimoine , cad ceux assujettis à l'ISF .
 
Mais bon, encore dans ceusse là, faudra différencier l'agriculteur qui gagne moins que le smic, avec un terrain zoné à construire , d'un rentier.
 
Perso, je dirais riche un ménage assujettis à l'ISF et dans le dernier décile (patrimoine > 1.3M et revenu >4k€).

 
Sociaux-Démocrates ?
 
Démocrates ? En faisant passer un texte de loi sur le mariage gay, sans tenir compte de l'avis du peuple qui contrairement à ce que l'on nous martèle n'est pas majoritairement pour ?
 
C'est l'exemple actuel et en soi, je m'en tape totalement que les gays aient droit ou non au mariage et à l'adoption, ça change rien à ma vie.
 
Mais se prétendre démocrate en faisant passer ça, sans aucune consultation et se prétendre démocrate ?
 
Va falloir arrêter à un moment.

 
Je suis largement plus proche des 1600 euros que des 4000.
Et autant j'aurais apprécié de voir baisser mes impôts, autant les voir augmenter alors que mon niveau de vie n'est pas celui d'un nantis ça me mets un poil en colère.
 
Surtout quand je vois le luxe dans lequel se vautre nos marquis et seigneurs à la tête de l'état...

 
Ils ont été élus sur la base d'un programme. Une majorité de français a voté pour eux et donc oui c'est totalement démocratique.    
Et le referendum n'est pas légal pour les questions de société donc faire un referendum pour le mariage pour tous est anti-constitutionnel.    

Et le referendum n'est pas légal pour les questions de société donc faire un referendum pour le mariage pour tous est anti-constitutionnel.    

je t'avoue que la fin de la defisc des heures supp m'a fait mal au cul aussi.
la mesure qui devait faire baisser le chomage en incitant les entreprises a embaucher plutot qu'a faire faire des heures supp... on a vu le resultat.
je perd un peu moins de 100€/mois avec ces conneries  

 
En quoi élire des gens issues des mêmes castes depuis 30 ans fait de notre pays une brillante démocratie ?
Faut arrêter de se toucher sur la démocratie à la française, ça fait bien longtemps qu'elle est morte.
 
Une fois tous les 5 ans on nous autorise à voter pour celui qui promettra le plus invraisemblable, magnifique jeu de dupes.

 
On se fritte régulièrement sur le topic PS à propos de ça et tu n'es souvent pas d'accord.
 
Mais maintenant transpose ta situation liée à cette unique décision, sur l'ensemble des TPE/PME françaises et les ménages, quelque soit leurs origines, conditions, revenus...
 
Cet argent ne repart pas dans l'économie, ces mesures ne font qu'étouffer l'économie du pays.
 
Hollande et son équipe sont une catastrophe pour l'avenir...

Ben à un moment si t'es pas content, faut tenter de te présenter, hein

Cheminade a bien réussi ²

 
Euh... T'as un lien pour ça? Pas que je ne veuille pas te croire, mais comment un acte démocratique pouvant réformer la constitution* peut être anticonstitutionnel?    
 
*me semblait qu'il n'y avait que le référendum ET le congrès qui pouvaient modifier la constitution ; sachant qu'a priori, il me semble que ce devrait être le référendum qui soit le premier choix (contrairement à ce qui est pratiqué, d'ailleurs).

 
Ben à un moment si t'es pas content, faut tenter de te présenter, hein  
 
Cheminade a bien réussi ²

 
Je n'ai pas de réseau, pas de financement.
 
Techniquement, si l'élection était démocratique, je pourrais me présenter et exposer mon programme à tous. Et tout le monde serait censé pouvoir le faire.
 
Or, sans les moyens pré-cités, tout cela n'est pas possible. Seul les grandes machines politiques le peuvent. Les petits partis sont au mieux ignorés, au pire mis sur la paille.
 
La démocratie française est arnaque, faut arrêter de se toucher. D'ailleurs, le modèle démocratique français est tellement au point, que tous les pays où nous avons tenté de l'imposer ont fini soit ruinés, soit en guerre. Classe...

Nan, tu peux aisément :

- monter un site internet (ce n'est pas très cher)

- aller chercher 500 signatures de maires. Une fois que tu as réuni ces 500 signatures, tu auras un financement de l'État 800k€. Alors, certes, ça prend du temps. Mais ce n'est en rien "impossible".

- Une fois en campagne officielle, t'auras autant de temps que les autres.

Donc non, tu peux très bien aller porter ton projet. Après, faut avoir un projet concret, pensé, etc.

Régulièrement, des candidats sans parti sont élus (à comprendre en DVG ou DVD ou AUT pour ceux qui ne souhaitent être classés dans aucune catégorie).

Donc, si vas sur le site du ministère de l'intérieur et que tu comptabilises les DVD ou DVG, tu verras que ça commence à faire du monde.
Par contre faute d'organisation commune , ni de structuration, ben c'est illisible, et ça ne reste que la part minoritaire.

De plus dans les autres élections, tu peux te présenter aussi. Des fois avec 0 moyens, et sur un malentendu, ya moyen de se faire élire.

Nan, franchement, la critique est facile, l'art est difficile. Dis-je le cul vissé dans mon fauteuil

Ta remarque n'a aucun sens...

En 2008 ils n'ont certes pas baissé. Par contre ils augmentent en 2013. On considère donc que je suis riche et que je peux encore contribuer d'avantage au gouffre de notre état providence ? Or mon salaire n'a pas augmenté.

Les diverses taxes augmentent elles-aussi, preuve que notre niveau de vie est amplement suffisant pour tout assumer ?
Les classes francaises populaires, gentiment manipulés par nos médias neutres et objectifs en 2012, doivent se bouffer les doigts aujourd'hui.
Comment se prétendre socialiste et agir comme notre gouvernement le fait aujourd'hui ?

Ceci dit, ils héritent effectivement du boulet mais contrairement à ce qui est dit, ce n'est pas exclusivement l'héritage de Sarko... C'est l'héritage de nos brillantes élites politiques, auxquelles nous avons confié les commandes de notre pays.

P'tain, vivement que ça pète

Sociaux-Démocrates ?
Démocrates ? En faisant passer un texte de loi sur le mariage gay, sans tenir compte de l'avis du peuple qui contrairement à ce que l'on nous martèle n'est pas majoritairement pour ?
C'est l'exemple actuel et en soi, je m'en tape totalement que les gays aient droit ou non au mariage et à l'adoption, ça change rien à ma vie.
Mais se prétendre démocrate en faisant passer ça, sans aucune consultation et se prétendre démocrate ?
Va falloir arrêter à un moment.

 
Je parle de referendum sur une question de société (comme le mariage pour tous).    
Sur un point constitutionnel ça marche par contre (cf reforme du quinquenat).  

C'est quoi le putain de rapport avec ce que j'ai écris ?
 
 
Et qu'est ce qui va péter ? Ce sont les FRANCAIS qui ont élus tous ces bras cassés, et, je peux prendre la pari, vont basculer leurs vote vers l'UMP ou le FN en 2014.

 
Mais t'es pas sérieux quand tu balances ça ?
 
Techniquement, je peux tout à fait gagner à l'Euro million, j'ai statistiquement autant de chance de gagner que les autres. Techniquement, je peux aussi devenir champion du monde du 100m, après tout, j'ai deux jambes. Je peux également techniquement trouver le vaccin contre le SIDA vu que j'ai un cerveau comme tout le monde
 
D'ailleurs c'est tellement possible d'être élu président de la république en étant sans parti derrière et sans financement que nous avons une alternance PS UMP à la tête de ce pays depuis 40 ans qui sont évidemment des organismes sans réseaux et financement...

 
C'est marqué noir sur blanc, pas de référendum sur ce genre de question,

 et de plus l'AN n'a pas à suivre l'avis de ceux qui ont parlé le plus fort.
.

C'est marqué noir sur blanc, pas de référendum sur ce genre de question, et de plus l'AN n'a pas à suivre l'avis de ceux qui ont parlé le plus fort.
Bref, ton indignation est particulièrement maladroite.

 
P'tain t'es dur...
Les gens qu'on voient dans la rue (bien que leurs arguments soient totalement à la ramasse pour beaucoup), navré mais ils montrent quand même que ce texte est très très loin de faire l'unanimité. Cette question engage la société et, le gouvernement devrait prendre le temps de la réflexion et de la consultation.
 
Or ce n'est pas le cas.
 

 
j'avais saisi ce que tu disais, cependant, je ne vois pas comment , ni qui pourrait remettre en cause la parole du peuple (sauf en contournant légalement le truc, cf traité de Madrid).
 
Parce qu'il me semble que le peuple s'est prononcé sous la V ème sur des questions de société (maastricht, etc.)
 
Wiki semble me conforter, en marquant que le référendum législatif existe.
 

 
NB: pour la deuxième partie elle n'est pas encore exécutoire
 

 
P'tain t'es dur...
Les gens qu'on voit dans la rue (bien que leurs arguments soient totalement à la ramasse pour beaucoup), navré mais ils montrent quand même que ce texte est très très loin de faire l'unanimité. Cette question engage la société et, le gouvernement devrait prendre le temps de la réflexion et de la consultation.
 
Or ce n'est pas le cas, la social démocratie, c'est pas encore ça

 
P'tain t'es dur...
Les gens qu'on voit dans la rue (bien que leurs arguments soient totalement à la ramasse pour beaucoup), navré mais ils montrent quand même que ce texte est très très loin de faire l'unanimité. Cette question engage la société et, le gouvernement devrait prendre le temps de la réflexion et de la consultation.
 
Or ce n'est pas le cas, la social démocratie, c'est pas encore ça

 
Ben la majorité, c'est 50% + 1
 
Si dès qu'il y a manifestation, tu ne poursuis pas ta réforme, ben tu ne fais plus rien. Perso, je suis à 100% pour le référendum d’initiative populaire.

 
 
Bref, PAS CONTENT, PAS CONTENT !!

 
Donc quand il y avait des manifs contre les retraites on ne réforme pas les retraites. S'il y a une manif pour imposer la royauté, on l'impose ?  

 
Je crois qu'on peut résumer le projet politique de bon nombre de français à cela.  
 
Le problème, c'est qu'on avance pas ainsi.

 
Le referendum existe mais son champ d'application est restreint.

 
La première partie de ce quote est en soi plus pertinente que la dernière. Merci pour cette objectivité que tu attaches à mon développement