La France, en faillite ou pas ? (RESSUSCITE)

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Auteur	Sujet : La France, en faillite ou pas ? (RESSUSCITE)

doriany

Reprise du message précédent :

mlon a écrit :

Oh ui, l'économie allemande est certainement bien pire que l'économie islandaise [:jsuistropcon]

C'est un des facteurs, évidemment pas le seul (et heureusement)

Message édité par doriany le 24-01-2012 à 06:40:01

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Un avantage acquis par la force illégitime ne peut être légitimé.

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michel 1664

Patriote

Quote de Mars 2011

michel 1664 a écrit :

Quote de Mars 2010 :

Citation :

Oui, clair, comme si les ricains étaient des modéles

D'aujourd'hui :

Citation :

USA : déficit budgétaire record de 221 milliards de dollars en février

L'Etat fédéral américain a enregistré un déficit budgétaire record en février, son dix-septième mois consécutif dans le rouge, malgré une reprise des recettes fiscales, selon les chiffres publiés mercredi par le département du Trésor à Washington.

Le déficit a atteint 220,909 milliards de dollars en février, soit 14% de plus qu'un an plus tôt et plus que ce qui a jamais été constaté pour aucun autre mois. Avec 17 mois d'affilée, les Etats-Unis ont en outre battu un nouveau record de durée dans le rouge.

Ce chiffre est légèrement moins mauvais que ce que pensaient les analystes, qui tablaient sur un déficit de 222 milliards de dollars.

Le déficit de février a été tiré par une hausse des dépenses de l'Etat de 17%. Celles-ci ont atteint 328,429 milliards de dollars, ce qui est un record pour un mois de février, indiquent les chiffres du Trésor.

La hausse des dépenses s'impute notamment au paiement de crédits d'impôts aux individus et aux entreprises, dans le cadre du plan de relance budgétaire sur trois ans promulgué en février 2009 et dont les effets doivent se faire essentiellement sentir pendant l'année en cours.

Les recettes de l'Etat ont augmenté (en glissement annuel) pour la première fois depuis avril 2008. Elles ont progressé de 23% pour atteindre 107,521 milliards de dollars. La hausse résulte des rentrées plus fortes liées à l'impôt sur les sociétés et aux droits de douane notamment.

En données cumulées depuis le début de l'exercice budgétaire (en octobre 2009), les recettes restent néanmoins en baisse.

Le déficit cumulé pour les cinq premiers mois de l'année atteignait la somme record de 651,602 milliards de dollars fin février.

La Maison-Blanche prévoit que le déficit pour l'ensemble de l'année 2009-2010 atteindra la somme inouïe de plus de 1.555 milliards de dollars, effaçant le record de plus de 1.415 milliards de dollars constaté l'année précédente, du fait des efforts de relance économique du gouvernement.

Le président américain Barack Obama a promis de s'attaquer à la réduction du déficit, dès l'année suivante.

221 Milliards en 1 mois

Rapporté à 300 Millions de Ricains, ca fait qu'env. 750$ / Américain (en 1 mois ) mais bon, je suis rassuré on va s'attaquer au problème dés l'année prochaine

Tiens ca tombe bien nous sommes l'année prochaine
Voyons le résultat :

February $223 Billion Budget Deficit Largest Ever

:lol: Tout va bien ...
Ah est aujourd'hui aussi la Grèce perd encore 3 Echelons sur sa notation par Moody's (mais ca c'est du détail) !

Ah le traditionnel mois de Février et son lot de record :love:
Après Février 2010 : 221 Milliards de $
Après Février 2011 : 223 Milliards de $
Voilà Février 2012 (l'année de la reprise promis jurée :jap: ) : 229 Milliards de $ Government records highest-ever monthly deficit

Mais bon, tout va bien :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par michel 1664 le 09-03-2012 à 08:27:01

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Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.

clockover

That's the life

Mais bon, tout va bien :lol:

Message édité par clockover le 09-03-2012 à 19:31:39

michel 1664

Patriote

Même Elmo s'y met pour ceux qui ont encore un peu de mal

Pour la France, on doit être à 26000€ de dette par personne mais je ne connais pas le salaire moyen ! (Par contre sur le graphique ci-dessus, je suis étonné par le revenu moyen par américain qui est seulement de 27000$ ! Ce doit être une grosse moyenne avec aussi les gens qui ne bossent pas !)

Message édité par michel 1664 le 19-04-2012 à 11:28:02

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Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.

gsx33

Entouré de moutons

Attention a faire la différence entre salaire moyen et médian.

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Dans la vie,il y a l'air et la chanson

michel 1664

Patriote

michel 1664 a écrit :

La France relève ses prévisions de dette publique

Reuters le 30/06/2010 à 13:37

PARIS (Reuters) - Le gouvernement français a relevé ses prévisions de dette publique à 83,7% du PIB en 2010, 86,5% en 2011, 87,5% en 2012 et 87% en 2013, dans le rapport préparatoire au débat d'orientation budgétaire présenté mercredi.

Le gouvernement maintient dans ce document sa prévision d'une croissance du PIB de 2,5% en 2011 ( :pt1cable: , J'y mettrais pas un kopeck sur ce pronostique) ainsi que sa trajectoire prévisionnelle de réduction du déficit public de 8% en 2010 à 6% en 2011, 4,6% en 2012 et 3% en 2013.

Le rapport a été transmis à Reuters de source parlementaire.

Le débat sur les orientations des finances publiques françaises pour 2011 est prévu mardi prochain à l'Assemblée.

Jusqu'à présent le gouvernement prévoyait une dette publique à 83,2% fin 2010, 86,1% en 2011, 87,1% en 2012 et 86,6% en 2013.

Selon le texte, les recettes fiscales nettes de l'Etat seraient de 253,1 à 262,5 milliards d'euros en 2011, 266,0 à 280,5 milliards en 2012 et 283,4 à 304,5 milliards en 2013.

Côté dépenses, le texte rappelle l'objectif du gouvernement d'une croissance zéro en valeur, hors charge d'intérêt de la dette et pensions des fonctionnaires.

Le plafond de dépenses serait porté de 352,3 milliards d'euros en 2010 à 369,6 milliards en 2013.

Les charges d'intérêt de la dette devraient augmenter de plus de 9% en valeur par en moyenne de 2011 à 2013 et passer de 42,5 milliards en 2010 à 55,2 en 2013.

Ces projections incluent les mesures visant à dégager 10 milliards d'euros d'économies d'ici 2013 annoncées mercredi dans le cadre de la Révision générale des politiques publiques.

LA DETTE DÉPASSE 80% AU 1ER TRIMESTRE

Selon les données publiées mercredi par l'Insee, la dette publique a augmenté de 46,5 milliards au premier trimestre 2010 pour atteindre 1.535,5 milliards, soit environ 80,3% du PIB.

Ce pourcentage représente une hausse de 2,2 points par rapport à la fin 2009 quand la dette au sens de Maastricht s'élevait à 1.489,0 milliards d'euros ou 78,1% du PIB.

Les ministres de l'Economie et du Budget "Christine Lagarde et François Baroin rappellent que la France émet de la dette publique dans les meilleures conditions sur les marchés financiers. La France appartient à la catégorie des émetteurs les plus sûrs", lit-on dans un communiqué commun diffusé après la publication des chiffres du premier trimestre.

Sous l'effet de la hausse de l'endettement, la dette de l'Etat a augmenté de 43,4 milliards d'euros au premier trimestre pour s'élever à 1.206,0 milliards.

Outre la dette de l'Etat, la dette publique au sens du traité de Maastricht prend en compte celle des administrations de sécurité sociale (63,0 milliards), des administrations publiques locales (159,3 milliards) et des organismes divers d'administrations centrales (Odac, 112,6 milliards).

La dette des administrations de sécurité sociale a augmenté de 8,6 milliards d'euros alors que celle des administrations publiques locales et des organismes divers d'administration centrale a diminué de 2,8 milliards dans un cas comme dans l'autre.

Emile Picy et Jean-Baptiste Vey, édité par Sophie LoueT

France-La dette publique à 89,3% du PIB fin mars-Insee
Et oui, déjà 89.3% fin du premier trimestre ... Incroyable le gouvernement était trop optimiste
Sans compter que je ne suis pas tout à fait sur qu'en 2013 la dette va refluer [:rofl]

Message cité 1 fois
Message édité par michel 1664 le 29-06-2012 à 09:04:09

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Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.

markesz

Destination danger

Et ils vont devoir souvent relever à la hausse les prévisions sur la dette publique dans la prochaine année. Amis grecs nous vous rejoindrons! [:shimay:1]

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Il y aura de la casse partout.

bugbreeder

michel 1664 a écrit :

Encore heureux qu'ils ne se soient pas encore aperçus que la dette réelle de la France est de 146% du PIB : http://lesmoutonsenrages.fr/2012/0 [...] r-pib-146/... [:nedurb]

Message cité 1 fois

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When injustice becomes law, resistance becomes duty (Thomas Jefferson)

Terminatux

Communiste

En choisissant n'importe quelle méthodologie de n'importe quelle source bidon on peut dire beaucoup de choses.

michel 1664

Patriote

michel 1664 a écrit :

Ca bosse dur à la banque centrale des banques centrales :
The future of public debt : prospects and implications
Ils insistent pas mal sur le vieillisement de la population et le problème nombre d'actifs/nombre de retraités ...

Tiens en reprenant l'étude de ce document (et les graph. p14) voici l'avis d'un certain John Mauldin (gérant) :

http://h16free.com/2012/07/27/1661 [...] de-leurope

Un avis comme un autre :sweat:

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mlon

la frite c'est la fete

bah non, pas comme un autre...

Je me suis arrêté aux graphiques prétendument venant du FMI...Moi je me rappelle plutot d'un graphique du FMI qui donnait une dette allant en diminuant ...

Bref, de la tentative de désinformation : les résultats dans google image ne retrouve pas de source officielle à ces graphiques.De plus l'auteur lui est extrêmement bien référencé, sur de multiple site où il pose son caca.

Celle là semble déjà on ne peu plus pertinente et sourcée.

Message cité 1 fois

michel 1664

Patriote

mlon a écrit :

Je me suis arrêté aux graphiques prétendument venant du FMI...Moi je me rappelle plutot d'un graphique du FMI qui donnait une dette allant en diminuant ...

Bref, de la tentative de désinformation : les résultats dans google image ne retrouve pas de source officielle à ces graphiques.De plus l'auteur lui est extrêmement bien référencé, sur de multiple site où il pose son caca.

Non mais :pt1cable:
Je donne le lien du document en question dans mon post est la page : 14 ! C'est pas assez clair comme source :??:

Et quand je dis "la banque centrale des banques centrales", c'est le surnom de la BIS ou Banque for International Settlement
!

Après oui, peut-être que le FMI à d'autre projection je te l'accorde ... (même si le graph que tu me donne sont des projections jusqu'à 2014, demain quoi :sarcastic: )

Message cité 1 fois
Message édité par michel 1664 le 27-07-2012 à 14:56:37

mlon

la frite c'est la fete

michel 1664 a écrit :

Non mais :pt1cable:
Je donne le lien du document en question dans mon post est la page : 14 ! C'est pas assez clair comme source :??:

Et quand je dis "la banque centrale des banques centrales", c'est le surnom de la BIS ou Banque for International Settlement
!

Après oui, peut-être que le FMI à d'autre projection je te l'accorde ... (même si le graph que tu me donne sont des projections jusqu'à 2014, demain quoi :sarcastic: )

Oui, sauf que:

Citation :

BIS Working Papers are written by members of the Monetary and Economic Department of
the Bank for International Settlements, and from time to time by other economists, and are
published by the Bank. The papers are on subjects of topical interest and are technical in
character. The views expressed in them are those of their authors and not necessarily the
views of the BIS

Citation :

Stephen G Cecchetti, M S Mohanty and Fabrizio Zampolli
1

1
Cecchetti is Economic Adviser at the Bank for International Settlements (BIS) and Head of its Monetary and
Economic Department, Research Associate of the National Bureau of Economic Research, and Research
Fellow at the Centre for Economic Policy Research; Mohanty is Head of the Macroeconomic Analysis Unit at
the BIS; and Zampolli is Senior Economist at the BIS. This paper is a revised version of the draft prepared for
the Reserve Bank of India’s International Research Conference “Challenges to central banking in the context
of financial crisis”, Mumbai, India, 12–13 February 2010. We are grateful to Eswar S Prasad for his thoughtful
discussion of the paper, to Lars Svensson and Martin Wolf for very useful comments, and to Nathalie
Carcenac, Jakub Demski, Magdalena Erdem and Gert Schnabel for the excellent statistical support. The
views expressed in this paper are those of the authors and not necessarily those of the BIS.

Donc pas un document de la BIS, mais de personnes ayant des fonctions à la BIS, préparées en vue d'un colloque particulier.

Tu as donc donné l'avis d'un gérant sur des graphiques préparés par des gens ayant des fonctions à la BIS, dans le cadre d'une conférence.

Donc, ne lisant pas assez bien l'anglais pour comprendre l'implication de leurs projections, je ne peux que te mettre face à tes contradictions: Tu parles d'un ration dette/PIB à 90% (grosso modo) pour la france en 2011. D'après ce document, c'est 99%...

Donc, je ne sais pas ce qu'ils ont pris con hypothèses, mais leurs projections, ainsi et surtout les commentaires qui en sont faits ne me semblent pas pertinents.

A minima , ils oublient de préciser que ce rapport hébergé par la BIS, n'est pas l'avis de la BIS.

EDIT : Aussi des projections très longues me semblent difficiles à prononcer, dans la mesure où elle dépendront fortement des politiques mises en place au niveau national et européen...

Message édité par mlon le 27-07-2012 à 15:20:18

michel 1664

Patriote

Ouais, OK Mlon, disons que c'est un travail de projection qui vaut ce qu'il vaut, c'est pas la bible c'est clair ...
C'est d'ailleurs aussi pour ça que je disais dans mon premier post "Un avis comme un autre" à propos d'un article d'un type qui reprends les projections d'un petit groupe de travail ...

Ca reste de toute façon un peu de la divination !
Mais comme j'ai en ce moment un trippe tout va mal et pas du tout [:castor_masqu] , je trouvais que cet article collais bien avec l'esprit du topic. Et pour moi il à tout à fait autant de chance de se produire que les projections à l'eau de rose que l'on vois souvent fleurir d'autres groupes de travail et d'organisations diverses et variées.

Message édité par michel 1664 le 27-07-2012 à 15:53:20

mlon

la frite c'est la fete

Ce qui m'a mis un *GROS* doute c'est une projection qui se veut sérieuse avec un ratio à 400%

Déjà qu'avec un ratio autour de 80 à 120% les grands pays suent des gouttes comme mon pouce, alors à 400%, ça devient du n'importe quoi, il y aurait défaut, restructuration bien avant...

Message cité 1 fois

gliterr

mlon a écrit :

Tiens, je vois que l'on parle de ce fichu graphique sur de nombreux forums.

Merci d'avoir trace la provenance de ce truc en tout cas, chapeau les gars :jap:

michel 1664

Patriote

La France dans un 'état de faillite aggravée' selon la porte-parole du gouvernement

Citation :

[...]
"M. Fillon est-il vraiment le mieux placé pour donner des leçons, lui qui a commencé son mandat de Premier ministre à la tête d'un Etat en faillite et l'a laissé en état de faillite aggravée ?", a déclaré à l'AFP Najat Vallaud-Belkacem.
[...]

Petit pic entre ministres mais la réalité est bien là :lol:
Heureusement que les agences notation restent infiniment clémente (AAA chez Fitch et Moody's et AA+ chez S&P) (et BBB+ chez Egan Jones )

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Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.

bugbreeder

Un article particulièrement fantastique de H16 pour expliquer pourquoi l'entrepreneuriat en France est désormais totalement foutu (CPEF, Ce Pays Est Foutu, TM-H16) : http://h16free.com/2012/10/10/1780 [...] -protester

Choisis ton camp camarade... C'est vite fait, au moins pour savoir lequel les entrepreneurs éviteront à tout prix.

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When injustice becomes law, resistance becomes duty (Thomas Jefferson)

Betcour

Building better worlds

T'inquiètes pas, notre gouvernement compte sur le patriotisme des entrepreneurs pour qu'ils restent se faire plumer sagement, tout en se faisant insulter s'ils gagnent de l'argent [:silicone]

Message cité 2 fois

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

spartak01

bugbreeder a écrit :

Encore heureux qu'ils ne se soient pas encore aperçus que la dette réelle de la France est de 146% du PIB : http://lesmoutonsenrages.fr/2012/0 [...] r-pib-146/... [:nedurb]

bugbreeder, ça faisait longtemps...
alors, je vois que ta paranoîa ne se limite plus à la dénonciation du péril rouge, mais que tu te mets à celle du Père Fouettard économique... :lol:
t'as raison, le style prophète de l'apocalypse économique est dans le vent... [:arrakys]

mlon

la frite c'est la fete

Betcour a écrit :

T'inquiètes pas, notre gouvernement compte sur le patriotisme des entrepreneurs pour qu'ils restent se faire plumer sagement, tout en se faisant insulter s'ils gagnent de l'argent [:silicone]

:lol:

Bon, sinon, ya le porte parole du gouvernement qui a dit qu'on était en situation de faillite aggravée

J'sui étonné que personne n'ait relevé ici

http://www.romandie.com/news/n/Not [...] 121810.asp

Message cité 1 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Betcour a écrit :

T'inquiètes pas, notre gouvernement compte sur le patriotisme des entrepreneurs pour qu'ils restent se faire plumer sagement, tout en se faisant insulter s'ils gagnent de l'argent [:silicone]

Est ce moins moral que les "entrepreneurs" qui ne vivent que sur le dos d un état qu ils critiquent...

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

bugbreeder

Encore une comparaison de la fiscalité Française comparée aux autres, ça fait encore plus mal :

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When injustice becomes law, resistance becomes duty (Thomas Jefferson)

Terminatux

Communiste

Qu'est-ce que ça donne avec une source sérieuse?

http://www.la-croix.com/Actualite/ [...] -16-865203

Citation :

Le projet initial du gouvernement

Dans son projet de loi de finance , le gouvernement avait prévu de supprimer le prélèvement de 19 % et d’introduire une imposition au taux du barème de l’impôt sur le revenu (qui ira en 2013 jusqu’à 45 % au-delà de 150 000 € par part) en conservant les 15,5 % de prélèvement sociaux. L’État en espérait un milliard d’euros par an.

Donc on aboutissait à une taxation de 34,5% CSG comprise.
Sans compter d'éventuels abattements.
Et la version amendée ne fait... qu'ajouter des abattements.
Donc on est très loin de ton graphique délirant mentionnant un taux d'imposition maximum à 60%.

Betcour a écrit :

T'inquiètes pas, notre gouvernement compte sur le patriotisme des entrepreneurs pour qu'ils restent se faire plumer sagement, tout en se faisant insulter s'ils gagnent de l'argent [:silicone]

~~Je t'y prends à croire au premier délire venu pour peu qu'il aille dans ton sens.~~
Et puis c'est quoi cette histoire d'insulte? Une taxe c'est une insulte? Pour certaines catégories de la population (les entrepreneurs en l’occurrence) ou pour tout le monde?

Message cité 1 fois
Message édité par Terminatux le 18-10-2012 à 07:06:31

Betcour

Building better worlds

Terminatux a écrit :

Donc on aboutissait à une taxation de 34,5% CSG comprise.
Sans compter d'éventuels abattements.

Et la version amendée ne fait... qu'ajouter des abattements.

Donc on est très loin de ton graphique délirant mentionnant un taux d'imposition maximum à 60%.

[:delarue5]
C'est toi qui délires : on passe au barème progressif et un nouveau taux marginal à 45% est créé, ce qui fait 45 + 15,5% = 60,5% en taux marginal. Et si la surtaxe sur les hauts revenus de Sarkozy ne saute pas (ce qui semble être le cas), c'est 64,5%.

Terminatux a écrit :

Et puis c'est quoi cette histoire d'insulte? Une taxe c'est une insulte? Pour certaines catégories de la population (les entrepreneurs en l’occurrence) ou pour tout le monde?

"Je n'aime pas les riches, j'en conviens" (c) François Hollande, homme politique français
Ça et l'attitude générale face à l'argent en France, où la richesse est toujours suspecte (forcément on à dû la voler à quelqu'un, et les emplois ils tombent du ciel...)

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

Terminatux

Communiste

Mea culpa.

bugbreeder

Nicolas Doze - Les Experts 12 Octobre 2012 4/4 : http://www.youtube.com/watch?featu [...] 1rJAtI0gDU

Vers 5:20, Jean-Michel Steg (ex-Lazard, ex-Citigroup, ex-Goldman Sachs, aujourd’hui senior advisor chez Blackstone, donc un mec qui connaît TRÈS BIEN le système pour en avoir fait et en faire toujours partie) annonce : "En France, on ne bougera vraiment que le jour où on mettra sa carte de crédit dans l’ATM – le distributeur automatique – et que ça ne sortira pas… Je pense que ce jour-là se profile". [:biboo_]

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When injustice becomes law, resistance becomes duty (Thomas Jefferson)

bugbreeder

mlon a écrit :

Bon, sinon, ya le porte parole du gouvernement qui a dit qu'on était en situation de faillite aggravée
J'sui étonné que personne n'ait relevé ici
http://www.romandie.com/news/n/Not [...] 121810.asp

France en "faillite aggravée" : le gouvernement veut étouffer la phrase de Vallaud-Belkacem ("Le gouvernement français tenterait-il d'intervenir sur le travail de journalistes, Suisses de surcroît ? On est en droit de se poser la question lorsqu'on découvre, au détour d'une dépêche, que ses services ont tout tenté pour la faire retirer", http://www.contrepoints.org/2012/1 [...] d-belkacem) [:nedurb] .

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When injustice becomes law, resistance becomes duty (Thomas Jefferson)

bugbreeder

Vu sur le blog de Jovanovic (http://www.jovanovic.com/blog.htm), aucun lien possible donc je cite :

Citation :

Une lettre d'Olivier Montay: "Je vous confirme que les travailleurs indépendants (commerçants, artisans, consultants, avocats...) sont très durement frappés, à la fois par le projet de loi de finances, et surtout, par le projet de loi de financement de la sécurité sociale. Quelques chiffres: si tout ce qui est prévu est voté, ce sera une ponction supplémentaire de 8 à 10% de nos revenus nets, en une seule année (attention : ce n'est pas une hausse de nos impôts de 10%, mais bien 10% de nos revenus annuels qui partent à l'Etat).

Concrètement, pour moi, la "pression fiscale" totale va passer de 44% de ce que je gagne à 53% (+20% d'augmentation !). C'est exactement comme si, l'année prochaine, vous deviez vous débrouiller pour donner à l'état un mois de salaire supplémentaire.

Je ne crois pas qu'il y ait une autre catégorie de Français pour lesquels l'effort "juste" consiste à donner tout un mois de salaire, en plus, à l'état, surtout quand ledit salaire est inférieur à 3.000 euros. Et ce sera sans doute encore pire avec les lois de finances rectificatives et 2014, vu que l'objectif de déficit à 3% s'éloigne à mesure que la croissance est révisée à la baisse.

Sur les forums de la profession, on discute beaucoup de cette augmentation, qui va avoir des conséquences très néfastes: beaucoup de consultants "favorisés" réduisent volontairement leur activité, puisque de toute façon, passé 70.000 euros, entre les impôts, les charges sociales et les prélèvements, la taxation dépasse allègrement 70%. D'autres abandonnent leur statut et redeviennent salariés, et ceux qui le peuvent s'expatrient (les cabinets de recrutement anglais et belges ne se privent d'ailleurs pas de venir chercher chez nous des indépendants qualifiés). Bref, en augmentant autant la pression fiscale en une seule fois, le gouvernement va se rendre compte que c'est la base taxable, "l'assiette", qui se contracte fortement, et qu'au total, c'est moins d'impôt qui rentrera".

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When injustice becomes law, resistance becomes duty (Thomas Jefferson)

michel 1664

Patriote

Dans la série imposition, cas théorique à + de 100% d'imposition (bon, ce n'est que le projet de loi de finance) :

ISF : comment un faux plafond devient un véritable piège fiscal

Et on ne compte pas l'inflation ...

D'un autre coté, quand les Etats sont en faillite, il n'y a absolument rien d'étonnant :jap:

Message édité par michel 1664 le 28-11-2012 à 07:53:18

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Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.

markesz

Destination danger

Si ceux qui se cassent le c** pour travailler se font toujours ruiner par les impôts en tous genres décident d'arrêter les frais, ça va devenir très très laid. :sweat:

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alien64

you touch my tralala

Un article suite aux déclarations de Michel Sapin sur la France en Faillite :
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] ietent.php

Citation :

France en «faillite»: cinq indicateurs qui inquiètent
• Dette
• Retraites
• Emploi
• Commerce extérieur
• Dépenses publiques

clockover

That's the life

markesz a écrit :

Si ceux qui se cassent le c** pour travailler se font toujours ruiner par les impôts en tous genres décident d'arrêter les frais, ça va devenir très très laid. :sweat:

En 2012 j'ai tenté une defiscalisation massive, on va voir ce que ça donne

in_your_phion

bugbreeder a écrit :

J'ai remis la main sur un ancien article (octobre 2006) qui rappelle au passage à quel point les hommes politiques en France sont totalement inconscients ~~au sujet de la dette publique : http://www.objectifliberte.fr/2006 [...] t-la-.html.~~

michel 1664

Patriote

Un petit Up pour ce topic, l'actualité étant riche :
- Croissance nul en 2012 ...
- Croissance de 0.1% en 2013 ...
- Objectif de déficit public pas atteint
- Encore des augmentations d'impôt prévu en 2014
- Chomâge qui continuera sa tendance haussière toute l'année.

Pour le moment la France emprunte toujours gratis sur les marchés financiers, aucune idée si celà va continuer, il faut espérer que oui, sinon la facture sera d'autant plus douloureuse ...

EDIT : Me rappelle avoir gardé sous le coude ces tableaux des prévisions 2012-2013 de l'OCDE fait en Novembre 2011, parce que je me disais justement que c'est des prévisions de Bisounours :
http://www.gecodia.fr/Previsions-d [...] a2608.html
On remarquera pour la zone € que tout est dans le mauvais sens : Croissance plus faible, chomage et inflation plus haut etc ...

AH et pour les US, en haut de page je rappelais les traditionnels record de déficit public en Février, gageons que ce mois ne fera pas exception à la régle
Et dire que malgrès que :
- la FED monétise 85 Milliards de dettes par mois
- Les déficits public sont d'env. 8% par an
- Le ratio dette/PIB est à plus de 100%
- Tout les 2 mois on reviens sur le running gag du fiscal Cliff et de la hausse du plafond de la dette
Ils sont toujours noté AAA par 2 agences sur 3, j'explose de rire [:rofl]

Message cité 1 fois
Message édité par michel 1664 le 26-02-2013 à 17:37:14

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Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.

alien64

you touch my tralala

michel 1664 a écrit :

Pour la croissance et le chômage, il n'y aura pas de solution miraculeuses qui auront des résultats immédiats, surtout en étant dirigés par des partis enfermés dans leur dogmatisme.
Le problèmes des augmentation d'impôts, c'est qu'elles se font principalement sur le travail, plombant encore plus la compétitivité, mais c'est plus facile que de réduire le train de vie de la machine étatique. Et qui osera s'attaquer à l'équilibre des finances publiques quand on voit la claque électorale que Monti vient de se prendre ?

Message cité 1 fois

gsx33

Entouré de moutons

J'ai envie de me prendre des francs suisse pour protéger mes euros :pt1cable:

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Dans la vie,il y a l'air et la chanson

michel 1664

Patriote

michel 1664 a écrit :

Février 2013 : http://www.treasurydirect.gov/NP/B [...] ication=np

31.01.2013 : 16,433,791,850,294
28.02.2013 : 16,687,289,180,215
+ 254 Milliards ...

Mais bon, la FED monétise 85 Milliards par mois et la BoJ à annoncé qu'elle se portera acquéreuse de 100 Milliards ( :pt1cable: ) d'obligations US PAR MOIS à partir de Janvier 2014 ...

Easy Money

Message édité par michel 1664 le 05-03-2013 à 10:44:03

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Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.

EpinardsHachés

alien64 a écrit :

y a pas des économies à faire à travers les collectivités locales? On a les régions, les départements, les cantons, les communautés de communes puis les communes... on a superposé des échelons administratifs entraînant inévitablement les coûts.
On pourrait pas par exemple supprimer les départements et ne garder que les régions, supprimer les cantons et ne garder que les grosses agglomérations et regrouper toutes les petites communes à travers les communautés de commune (reste à définir les seuils)
Perso je viens d'un bled de 500 habitants, il y a bien sur le conseil municipal et on fait parti en plus d'une communauté de commune, y a pas moyen de supprimer le conseil municipal de ma commune garder un ou deux conseillers et être regroupé dans la communauté de commune dans laquelle on est déjà?
Enfin c'est juste quelques questions que je me pose en tant que modeste citoyen

Message édité par EpinardsHachés le 06-03-2013 à 07:51:02

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Ventes

markesz

Destination danger

Faudrait pas oublier que toutes ses structures administratives inutiles qui se superposent donnent de bons salaires à des milliers de personnes. Avec l'état du chômage qui n'ira qu'en augmentant ce serait terrible de les supprimer. Vaut mieux encore augmenter les impôts jusqu'à l'écoeurement total des classes moyennes pour un VRAI changement. Les partis politiques comptent sur ces élus pour organiser les scrutins à venir. Celui qui voudra faire le ménage ne pourra pas renouveler son mandat.

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Il y aura de la casse partout.

EpinardsHachés

en plus il y a peu deux sénateurs (UMP et PS) préconisent dans un rapport d'augmenter les abonnements internet pour aider les FAI et les collectivités locales à déployer le très haut débit, d'après eux on peut se le permettre car le coût des abonnements en France fait parti des plus bas au monde. Excuse bidon, sortir ça sans prendre en compte les autres coûts de la vie en général (plus impôts et autres prélèvements) ne veut rien dire.
C'est pourquoi j'en reviens à ce que je disais plus haut, si l'Etat avait le cran de faire une réforme des collectivités locales comme j'en parle plus haut, le problème de financement du très haut débit se poserait moins.... Pourtant cette réforme est tellement évidente aux yeux de pas mal de monde.

Message cité 2 fois
Message édité par EpinardsHachés le 06-03-2013 à 10:59:05

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Ventes

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